hgr | нас разоблачают )))

***Философия оказывается фантомом, это не знаменитая оппозиция "Wahrheit und Methode", это последовательное развенчание философии. Можно, впрочем, и рассматривать это как делогизацию философии или как возвращение философии к "дофилософской" метафизической проблематике, ибо и Пифагор и Гераклит, и Платон задавались в первую очередь вопросами о божестве и мире. ****

- А как же "дополнительность" как универсальная философская логика 'всех наук'?? :-)

Это я не комментировал, ибо считаю это очередной ловушкой для простаков.

А про снег читали? :)))

тут Миша Киселев это комментировал (мол, свет не является, на самом деле, ни частицей, ни волной, а, напр., Христос -- является на самом деле Богом и человеком). но, если уж "на самом деле", мы не знаем, чтО есть Бог. поэтому аналогия строгая.

Это и был я (мк).

В такой логике мы "на самом деле" не знаем вообще ничего (т.е. не только о Боге, но и о тварных объектах - их логосов). Тут уж действительно никакой философии/логике места не остается.

Халкидонский орос (если его не уточнять ;-) ) говорит об одновременности, а Бор - о вероятностной альтернативности. Это РАЗНЫЕ дополнительности.

Пока не разобрался как тут делать ссылки - это было тут:
http://hgr.livejournal.com/1172554.html?thread=15917130#t15917130

о вероятности говорит Шредингер, и именно для того, чтобы избежать Копенгагенской интерпретации (Бора). а Бор говорит именно об этом.
"на самом деле" мы и действительно "не знаем" ничего. но это такая философия/логика.
собственно в логике это и есть направление Куайна (развивавшееся независимо от Бора).

- Как же так? Ведь в этом и состоит весь цимес авторского философирования! Научная добросовесность рецензента, вне зависимости от личных научных пристрастий, обязывает его... и тд... :-))

Про снег я напророчил? Поделом!
(На самом деле просто в РЖ твоя резензия дана на фоне падающих снежинок, что жутко мешает читать и создает кровожадное <снегозакидательное> настроение)

С григорианским НГ не поздравляю - боюсь, будет воспринято как оскорбление конфессиональной чести :-)

Поклон М.

(выше это был я - но вот только что завел себе екаунт)

Дык я цимес и ставлю под сомнение, но это вопрос авторского методол. вкуса. :))

Я старался соблюсти добросовестные критерии. Спаси Христос за память и поздравление с памятью св. муч. Вонифатия ;-)) (http://www.starovery.ru/tver/mesyatseslov.php). Но календарный гражд. год сменился. Цифры всюду новые. Так что оскоробления нет. Нет и праздника, собственно. Но поздравить с изменением цифры - отчего же? :)) М. передал, Тебе в ответ.

Будешь в наших местах - звони. Я м.б.буду скоро в вашем граде.

****По молитвам святого Вонифатия верующие люди обретают исцеление от недугов, избавление от греховных страстей - пьянства и распутства. 1 января (19 декабря) - память святого мученика Вонифатия*****
--hgr, молитвами св. Вонифатия, не дал напиться, "устроил" бесчинную Литургию под "бой курантов" :-(

***Я м.б.буду скоро в вашем граде*** - попробую послать тебе свои новые тлф-ны, как приедешь - дай знать

О.Григорий, вы не в курсе, где в Москве можно приобрести эту самую философию? :) Я собираюсь искать на Новом Арбате, но вряд ли ведь найду.

В "Фаланстере" (http://www.falanster.su/), по крайней мере, была.

в Кентавре в РГГУ

Не сочтите за навязчивость - я только для порядка: Вы мой мэйл получили, и незаинтересованы, не так ли?

я Ваш мэйл не получала. Напишите еще раз и копию на юзернейм собака яндекс ру

не мАсковские они.
"Гнозис"
Зубовский проезд (не бульвар)
м. Парк Культуры
д.2, стр. 1
246-0548
247-1757
Сам брал там.
Сейчас вот перевариваю.
Даже в Egypt с собой брал.

с наступающим Новым годом Вас! будьте здороовы и счастливы!

и Вас! будьте -- православны, а остальное приложится ))

;-)) мы старались читать не поверхностно!

;-)

Хм, при чтении Мейендорфа у меня сложилось следующее впечатление: ну да, церковь/Византия допускает ошибки, вот эти и ещё вот эти, и вот эти тоже... но она же хоро-ошая...
сиречь некотороя слабость логической аргументации тезисов.
Может быть, вы мне поясните, почему "остаётся одна Византия"?

ЗЫ А вас я безусловно поздравляю. :)

спасибо!
а у меня другая идея: Византия то и дело допускает ошибки, но Церковь -- нифига.

пример крайней отвязанности -- св. Максим Исповедник. ну, пришел человек к выводу, что со всей прежней традицией (философской) лучше всего согласуется ересь (монофелитство), -- вздохнул тяжко, сел и переписал всю традицию (философскую). это и есть идеал интеллектуального цинизма.

То есть Церковь непогрешима как институт или организация?

погрешима. Церковь непогрешима только как мистическое Тело Христово, в которое поэтому надо как-то специально веровать (и об этом есть в Символе веры; в видимую организацию можно верить, даже если ты атеист).
в жизни земной Церкви ее непогрешимость на мистическом уровне и погрешимость на земном всегда как-то сложно взаимодействуют, но (и это тоже является предметом веры) Церковь всегда побеждает хотя бы где-нибудь. в этом взаимодействии состоит земная история Церкви.

я пробежала первым делом про иконоборцев и потом начала с начала и дошла до монофизитов. Интертестаментарная часть меня просто добила, но даже и в целом, те фрагменты, которые я читала в электронном виде (про феопасхитов и проч.) казались мне куда более впечатляющими. Ощущение - скорее разочарование, хотя в целом недостатки книги являются продолжением ее достоинств. Но вот тут бы и хотелось реализации принципа дополнительности, да не случилось, видать :(

Но я сначала дочитаю, осмыслю свое впечатление, а потом напишу сколько-нибудь консистентный неформальный отзыв.

читайте-читайте.
там максимальная полнота, систематизация и интерпретация периода с 482 по 943. все остальное имеет служебное значение. для перевода на современный философский язык оставлены некоторые клеммы, к которым ничего не подключено.

про интертестаментарную часть, боюсь, Вы мало что поняли. там изложено кое-что из нынешних (на 99% не моих, но ссылки на авторов, которым я следую, в той части всегда приводятся) наработок истории формирования троичного догмата (именно это имело наибольшее отношение к теме книги).

еще я следовал принципу не писать ни о чем таком, о чем не существует опубликованной или хотя бы сданной в печать подробной частной работы со всем возможным библиографическим аппаратом и т.п. (ссылки на все такие работы тоже приводятся).

именно из-за того, что нужно было сначала кое-что опубликовать в виде частных исследований, я так долго не принимался вообще за эту книгу.

Аналогично, как и iampolsk постарался внимательно прочитать про иконоборчество и иконопочитание. Далее начал читать с самого начала.

Так вот, некоторые факты, приведенные автором, уже привели меня к следующим размышлениям.

Стр. 419.
Седьмым Вселенским собором завершается первый период иконоборчества (726/730–787).
Седьмой Вселенский собор последовательно отверг все богословские положения иконоборческого собора в Иерии. Что касается положительного учения об иконах, то оно было раскрыто без особых подробностей, но собор недвусмысленно поддержал позицию Иоанна Дамаскина. За небольшим исключением особо упорствующих, кающиеся иконоборцы были приняты в церковное общение, их священный сан был подтвержден. Первое восстановление иконопочитания вполне можно назвать «бархатной революцией», однако результаты она принесла не слишком прочные.

Здесь, рядовым священнослужителям, хоть и находившимся в общении с иерархами еретиками, была
дана возможность продолжить свое служение в сущем сане.

Однако.
Стр. 423.
Торжеством Православия закончился второй период византийского иконоборчества (815–843).
Патриарх Иоанн Грамматик в 843 г. был низложен, и вместо него в патриархи был возведен много пострадавший от иконоборцев св. Мефодий (843–847). Чтобы никогда больше не допустить восстановления иконоборчества, Мефодий, при поддержке других исповедников иконопочитания, пошел на беспрецедентную акцию: весь иконоборческий епископат и даже все рядовые священники, бывшие в общении с этим епископатом, были лишены сана. Фактически это означало, что империя в одночасье лишилась почти всего духовенства. Вероятно, Феодоре было трудно решиться на такую меру, столь резко увеличившую социальную напряженность, но Мефодию удалось настоять на своем. Он заявил, что мягкое отношение к кающимся иконоборцам было допустимо при патриархе Тарасии, когда эта ересь была новой, но теперь, после Седьмого Вселенского собора, отпавшие в эту ересь не могут уже отговариваться непониманием, а потому заслуживают самого строгого наказания (таким образом, кающиеся клирики-иконоборцы допускались к церковному общению как миряне, но навсегда теряли право возвратить себе священный сан).

Здесь, кающиеся епископы и батюшки, уже только допускались к церковному общению как миряне, но навсегда теряли право возвратить себе священный сан).

Сейчас, это уже общеизвестно, что сравнительно небольшая группа епископата во главе с Патриархом официально поддерживает членство МП во всевозможных экуменических организациях. И тут не имеет такого большого значения, что представители МП, прибывшие на съезд ВСЦ, молятся и принимают участие в совершаемых там обрядах или нет.
В любом случае, они пребывают, как официальные члены этой организации. (как-то это у них еще совмещается с членством в Теле Христовом).

Также мне понятно, что рано или поздно экуменический епископат себя изживет и МП перестанет быть официальным членом экуменических организаций.

Также, лично я знаю много добрых и честных священнослужителей, которые уже много лет совершают свое трудное служение. Однако вынуждены поминать экуменический епископат как своих Великих Господ и Отцов, а не просто как павших людей. И находиться под их руководством и естественно в евхаристическом общении с ними.

Теперь, когда, рано или поздно, произойдет неизбежный крах экуменического движения:

1) Возможно ли будет всеобщее покаяние, с продолжением служения в сущем сане?
2) Всеобщее покаяние с извержением из сана?
3) Вообще никакого покаяния за членство в ВСЦ и общении с экуменическим епископатом не будет?

Еще раз повторю, что лично мне известны многие добрые пастыри, которые уже много лет честно совершают свое трудное служение.

В связи с этим возникает вопрос?
mvchernyshev
2007-01-02 08:54 am UTC (link)
Сейчас, это уже общеизвестно, что сравнительно небольшая группа епископата во главе с Патриархом официально поддерживает членство МП во всевозможных экуменических организациях. И тут не имеет такого большого значения, что представители МП, прибывшие на съезд ВСЦ, молятся и принимают участие в совершаемых там обрядах или нет.
В любом случае, они пребывают, как официальные члены этой организации. (как-то это у них еще совмещается с членством в Теле Христовом).

Также мне понятно, что рано или поздно экуменический епископат себя изживет и МП перестанет быть официальным членом экуменических организаций.

Также, лично я знаю много добрых и честных священнослужителей, которые уже много лет совершают свое трудное служение. Однако вынуждены поминать экуменический епископат как своих Великих Господ и Отцов, а не просто как павших людей. И находиться под их руководством и естественно в евхаристическом общении с ними.

"Теперь, когда, рано или поздно, произойдет неизбежный крах экуменического движения:

1) Возможно ли будет всеобщее покаяние, с продолжением служения в сущем сане?
2) Всеобщее покаяние с извержением из сана?
3) Вообще никакого покаяния за членство в ВСЦ и общении с экуменическим епископатом не будет?"

1) возможный вариант для многих, 2) единственный вариант для некоторых, а 3) - просто невозможно.

мне кажется, что это вопрос не по теме ВФ.
мировое православие теперь вообще не является религиозными организациями в обычном смысле этого слова. их нужно рассматривать как официальный имперский культ Митры времен Константина.

Почему же не по теме.... Читая Вашу ВФ (к некоторым частям которой я возвращаюсь и не по одному разу) у меня складывается чисто практическое мнение, что большинство человеческих ересей и заблуждений сначала появлялись в среде интеллектуальной элиты и иерархии, а только потом были спроецированы на массы.
Ныне же (что касается экуменизма) массы проявляют пассивное такое неприятие. Однако, продолжают пребывать под руководством экуменической (т.е. фактически еретической и не православной) иерархии.
И данный вопрос у меня возник только после прочитанного в ВФ на стр. 419 и 423.
С Уважением
mvchernyshev

Ваш вопрос касается того, как жить, а ВФ -- того, как жил кто-то и когда-то.

если подойсти к современной ситуации с мерками героев ВФ (скажем, Максима Исповедника или Феодора Студита), то едва ли можно сомневаться, что МП -- это просто вертеп, еще хуже всех монофизитов и несториан вместе взятых.

++про интертестаментарную часть, боюсь, Вы мало что поняли. там изложено кое-что из нынешних (на 99% не моих, но ссылки на авторов, которым я следую, в той части всегда приводятся) наработок истории формирования троичного догмата (именно это имело наибольшее отношение к теме книги).++

почему, это я как раз поняла. Но тут претензии у меня м.б. не к вам лично, а к области в целом.

++еще я следовал принципу не писать ни о чем таком++
это явно сказано в книжке, и я это все время имела в виду.

Ладно, будем читать далее.

Отец Григорий, извините за оффтоп, но есть вопрос к Вам как знатоку церковной истории Закавказья. Современные грузины вспоминают, что поколение их бабушек-дедушек всегда особо почитало св. вмц. Варвару, причем праздник св. Варвары (17 дек. н. ст.) отмечался чуть ли не как вторая Пасха. С чем это может быть исторически связано?

к сожалению, не знаю точно.
на Руси особый культ Варвары появился через Киев, особенно 17 века (связан с мощами). в Грузии могли задержаться общерусские традиции 19 века (которые в Грузии вполне разделялись).
впрочем, повторю, что не знаю.

Спасибо. передадим грузинам :).

нас разоблачают )))

АМурр весь в снегу

Re: АМурр весь в снегу

Re: АМурр весь в снегу

Re: АМурр весь в снегу

Re: АМурр весь в снегу

Re: АМурр весь в снегу

Re: АМурр весь в снегу

Re: АМурр весь в снегу

no subject

no subject

no subject

no subject

первый раз слышу

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

не дочитала, но уже начала осуждать

Re: не дочитала, но уже начала осуждать

как Вы думаете?

В связи с этим возникает вопрос?

Re: В связи с этим возникает вопрос?

Re: В связи с этим возникает вопрос?

Re: В связи с этим возникает вопрос?

Re: В связи с этим возникает вопрос?

Re: не дочитала, но уже начала осуждать

no subject

no subject

no subject