коллеги правы

[hgr]

примеров хорошей христианской жизни в миру даже в последние века было много, но только коллеги когда-то поставили ее воспроизводство на поток.

Сижу пишу про Коэна, про Beautiful Losers, и, помимо всего, чем можно восхощаться в этом романе, восхищаюсь историями про отцов-иезуитов, которых изобретательно пытали не желающие обращаться в христианство индейцы, с детским любопытством интересуясь, когда же у белых людей в черных одеждах кончится мужество. Но оно не кончалось. Вообще, то есть. Так что индейцам оставалось найти в полученном в итоге кровавом полуобгоревшем месиве сердце и почтительно его съесть - в надежде разжиться частицей того, что было в явном избытке у пленников. А потом уж и покреститься у несъеденных миссионеров, чтобы получить полный доступ к источнику героизма и смыться назад в лес. Ан нет, по-хитрому не вышло: дело кончилось массовым реальным обращением в христианство и появлением Ирокезской Девственницы - Катери Текаквиты, первой индейской святой.

православная интерпретация подобного опыта содержится у Максима Грека, в Повести престрашней о совершеннем иночестем житии.

Comments

[krysochka.livejournal.com]

Скорее, кажется, хорошей христианской смерти?

[krysochka.livejournal.com]

Про воспроизводство на поток не поняла: это про миссионерство как таковое или про описания?

[krysochka.livejournal.com]

Извините, поняла, что все-таки первое :)

[hgr.livejournal.com]

про способ христианской жизни, при котором возможны различные эффективные способы миссионерства (хотя дело не в миссионерстве: оно совершенно побочный продукт).

[krysochka.livejournal.com]

Да-да, дошло уже :)

[yurvor.livejournal.com]

Это если к вопросу о том, что к Богу идут оттого, что скучно жить. Когда просто поддержание жизнедеятельности бренного тела скучно настолько, что просто не колышет, получается вот такое...

[hgr.livejournal.com]

у католиков относительно много католиков, которые живут как католики.
у православных почти нет православных, которые живут как православные.

у католиков очень сильна поляризация между верующими и неверующими католиками. у нас нет такой массы неверующих православных, но зато почти нет и верующих.

[hgr.livejournal.com]

потому что не создали вовремя монашеских орденов (с филиалами для мирян).
м.б., и создали бы, если бы не зависимость от местной государственной власти (которой у католиков в такой степени не было).

[hgr.livejournal.com]

по-моему, это впечатление либо вовсе поверхностное, либо верное, но тогда на более глубинном уровне, чем мы тут обсуждаем.

верующие католики были верны своему пониманию внутренней аскетики. (то же миссионерство или образоват. деятельность иезуитов -- на основе "духовных упражнений"). а у православных мы видим в те же века повальное отпадение даже монашества от исихазма.

от избытка сердца глаголят уста. по внешнему, т.е., можно судить о внутреннем.

[hgr.livejournal.com]

лучше читать не "книжки", а, скажем, автобиографию Игнатия Лойолы. там будут те же самые внутренние задачи, только, разумеется, понимаемые неправославно.

[hgr.livejournal.com]

можно добавить к Лойоле, что служение необходимо для восприятия.
это вполне общемонашеское.

[hgr.livejournal.com]

адназначна не в пользу православных.
16 в. -- это время начала конца для православия, а для католичества -- время расцвета.

[hgr.livejournal.com]

турки, Москва -- два главных врага православия в 16 веке. если не считать православных епископов, которые хуже всех.

[hgr.livejournal.com]

хорошие епископы получаются из монахов, которые хотят быть монахами (а не епископами).

[kirrr.livejournal.com]

но ведь вроде в египетских монастырях была довольно активная социальная деятельность, и детей они воспитывали, и голодных кормили. Куда все делось?

[kassia-tatiana.livejournal.com]

Это и в Византии было. Напр., в Студии было училище для детей, где могли учиться все желающие (мальчики, конечно), а потом если кто хотел, то принимал монашество, а кто не хотел, шел в мир. Николай Студит был таким мальчиком - он пришел в Студий в 10 лет, сначала учиться; эти дети жили в отдельном от монахов здании. Еще студиты занимались похоронами бедных, например. Т.е. всё было.

[alaev.livejournal.com]

"Где православные-е-е?"

В первые годы советской власти мучеников за веру было очень много. Может быть, в православной культуре просто не очень принято всё это выставлять напоказ?

[alaev.livejournal.com]

"если сейчас людей поставить перед выбором: отречение или смерть, то, мне кажется, многие выбрали бы смерть."

Сейчас просто поводов не так много, и слава Богу. Евгений Родионов мученически погиб в Чечне за отказ снять крестик.

Что касается внешнего служения, то тут есть ещё одна вещь. На Западе канонические церкви ведь финансируются прямо из налогов, и их задача, кроме всего прочего, доказывать обществу, по большей части внерелигиозному, что они эти деньги не просто проедают.

В России до революции богатая Церковь тоже много чего делала. Сейчас она объективно бедна, и вытягивать социальную сферу всей страны ей было бы странно. Но хочется внешнего добра побольше, конечно.

[rodichev.livejournal.com]

А эта повесть Максима Грека в электронном виде не доступна?

В поиске не нашел :- (

[hgr.livejournal.com]

кажется, была где-то в русском переводе. но не уверен. поищите собр. соч. Максима Грека на русском.

[rodichev.livejournal.com]

Спасибо, попробую поискать.

[krysochka.livejournal.com]

Просто поразительно, какую дискуссию вызвал приведенный мной эпизод романа, в котором оный эпизод помещен в весьма непристойный контекст. Хотя история про отцов-иезуитов, вполне сама по себе подлинная, ничего при этом не теряет. Коэн перессказывает, как в школе, "своими словами", франко-канадскую эпическую поэму, а уж поэма основана на реальных событиях. Это я так, для справки...

[hgr.livejournal.com]

и очень хорошо! ))