hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2005-10-31 03:14 pm

отчет о Новосибирске чуть позднее, а пока еще психиатрическое

пока я туда летел, до меня, вроде как, дошло: кляйнианское понятие creativity, восходящее к или близкородственное аналогичному понятию у Отто Ранка (но у него еще не столь разработанному), -- это и есть (не в деталях, а в главном) франкловский "смысл". почти все время в самолете я прикидывал так и эдак. вроде, сходится. счас еще слегка прикинул.

на простой язык это переводится как-то так: жизнь человека должна быть для него постоянным объектом творчества (в том же смысле слова, в котором можно говорить о творчестве художественном или научном). когда это не так, наступают разные патологические состояния (потому они, в частности, уменьшают свободу человека). и обратно: все психические патологии (а не только депрессия, о чем писал сам Франкл применительно к "смыслу") направлены на разрушение этой способности.

[identity profile] yu-l.livejournal.com 2005-10-31 12:32 pm (UTC)(link)
Простите, можно вопрос?

О трактовках "грехопадения ангелов" в патристике не посоветуете что можно прочесть? Только из того, что доступно сейчас в сети. Может быть Вы этой темой занимались?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-10-31 12:47 pm (UTC)(link)
я не знаю, что доступно в сети.
на патристику влияла книга Еноха ("эфиопская").

[identity profile] abrakadabra.livejournal.com 2005-10-31 12:35 pm (UTC)(link)
А Вы где сейчас?

[identity profile] tatjaana.livejournal.com 2005-10-31 12:43 pm (UTC)(link)
ощущение, естественно. И патологическое пристрастие к тыканью в букву "у".

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-10-31 12:47 pm (UTC)(link)
в СПб. проездом. (именно так). но с конца недели надюсь быть в СПб. нормально.

[identity profile] qinqin.livejournal.com 2005-10-31 11:53 pm (UTC)(link)
еще не уехали? а то я написала на основной адрес

угу

[identity profile] tatjaana.livejournal.com 2005-10-31 12:41 pm (UTC)(link)
так оно и есть, и почему-то в юности человек это понимает и осознает, но со временем понимание теряется и остается только периодически возникающее фантомное ощущуние

Re: угу

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-10-31 12:48 pm (UTC)(link)
да. еще и возрастная динамика именно такая, что надо учитывать...
(deleted comment)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-10-31 04:33 pm (UTC)(link)
вот тут и важно определить, где начинается этот Мюнхаузен, т.е. где уже утрачивается свобода воли, и ее надо искусственно выковыривать методами словесной терапии или медикаментозно...
(deleted comment)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-10-31 05:41 pm (UTC)(link)
вопрос в том, кто входит в клуб "из нас"...
дауны входят? (и т.п. вопросы).
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-11-01 04:16 pm (UTC)(link)
нет

[identity profile] dexaneral.livejournal.com 2005-10-31 03:22 pm (UTC)(link)
Угу, угу. Главное свойство Творца - то, что он Творец. И пока человек не сделал творчество смыслом своей жизни, он создан по образу и подобию обезьяны, а никак не Творца.

[identity profile] yevgeny-3.livejournal.com 2005-10-31 03:28 pm (UTC)(link)
К любой паталогии тоже можно подойти творчески, покрутить, рассмотреть, может быть даже извлечь выгоду.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-10-31 04:32 pm (UTC)(link)
это, кстати, отдельный вопрос: часто одним из главных или даже самым главным барьером на пути лечения оказывается "вторичная выгода" от психического заболевания. пациент готов лечиться, но лишь бы не вылечиться.

[identity profile] yevgeny-3.livejournal.com 2005-10-31 06:45 pm (UTC)(link)
Да, по определению Берна, теряется "экзистенциальный выигрыш". Мне просто вспомнился памфлет Ницще о пользе болезни, но в его жизни это обернулось провалом. А вылечиться например,с помощью только таблеток, практически невозможно, скорее получается приспособление, на нескольких уровнях к условиям изменившейся жизни. Болезнь, конечно может стать способом существования...

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-10-31 06:50 pm (UTC)(link)
да.

[identity profile] ciling.livejournal.com 2005-10-31 05:35 pm (UTC)(link)
"Я - лучшая игрцшка для самого себя, я играю в себя и мне это нравится" - так?
Игра не в себя, а в кого-то другого рождает перекос - как на картонную куколку пытаются надеть трафарет платьица от другой куколки. И в результате - страх и ограничения, застывание и невроз. Так?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-10-31 05:42 pm (UTC)(link)
отчасти да. тока не надо против трафаретов. люди разные, а проблемы у них довольно-таки одинаковые. поэтому и трафареты тоже нужны, а вопрос лишь в том, как ими пользоваться.

[identity profile] ciling.livejournal.com 2005-10-31 06:23 pm (UTC)(link)
я имела в виду то, что трафареты у всех из одного теста - картонные, но форма у них разная.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-10-31 06:34 pm (UTC)(link)
ок

[identity profile] chapliin.livejournal.com 2005-11-01 01:03 pm (UTC)(link)
вы недавно были в Новосибирске?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-11-01 04:18 pm (UTC)(link)
вечером в воскресенье улетел оттуда. я же писал тут под замком, что собираюсь. но я и еще соберусь, если Бог даст.
когда я ехал в аэропорт, я проводил с собой специальную работу, чтобы избавиться от навязчивых мыслей об эмиграции в Н-ск на ПМЖ.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-11-01 04:19 pm (UTC)(link)
мы служили отпевание Янки Дягилевой на ее могиле.

[identity profile] chapliin.livejournal.com 2005-11-02 05:26 am (UTC)(link)
...всё узнаю в последний момент... [сама виновата]

хотя я думаю, там были только родные и близкие.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-11-03 06:32 am (UTC)(link)
:-)
насчет "родных и близких" Вы правы, но более в евангельском смысле :-)
отец Янки хотел бы пойти, но его жена оберегает от тяжелых для него впечатлениий.

надеюсь в след. раз побывать в тех же местах на святках, т.е. между 7 и 18 января.

[identity profile] chapliin.livejournal.com 2005-11-03 07:15 am (UTC)(link)
в следующий раз буду просто более внимательно следить и относиться к информации.
)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-11-03 07:33 am (UTC)(link)
:-)
читайте "янка_ру" )

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2005-11-03 04:39 pm (UTC)(link)
По случаю, суммировал свое мнение о "русском роке" (http://www.livejournal.com/users/alexandrovich/108696.html?thread=539544#t539544).

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-11-03 09:22 pm (UTC)(link)
ту мач