hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2005-07-31 11:27 am

психология vs аскетика, паки

один аспект этого, о котором я думаю:
существуют всякие личностные расстройства, патологии характера, патологии Супер Эго и т.д.
что-то в них, вполне очевидно, происходит вне зависимости от свободной воли человека.
но что-то, не менее очевидно, -- именно что в зависимости.

фактически, это признает и судебная психиатрия (всех стран), когда лица, имеющие расстройства личности антисоциального типа, признаются вменяемыми в отношении наказаний за преступления.

ну вот есть, к примеру, личность со злокачественным нарциссизмом (злокачественный нарциссизм -- когда нарциссическое грандиозное Я пропитано агрессией) на фоне пограничного расстройства. у нее, грубо говоря, три пути (если не лечиться -- а лечиться, в медицинском смысле, тут обычно шансы есть; в аскетическом смысле -- тоже есть):

1. внешние проявления агрессии -- т.е. уголовный, более или менее, путь развития (от "домашнего изверга" до вменяемого преступника-маньяка),

2. параноидная регрессия -- это, скажем, известный кое-кому типаж лидера, хотя встречается не только у лидеров,

3. саморазрушение (физическое и/или эмоциональное) -- это, в частности, наиболее тяжелая разновидность самоубийц, у которых суицидальный риск не связан с депрессиями или периодами выхода из депрессий (они и вообще не очень подвержены депрессиям), но при этом он высокий и постоянный (некоторые очень опытные психиатры говорят, что помогать таким людям вообще не следует, а некоторые западные теоретики психиатрии пишут, что следует, но исходя из того, что пациент может убить себя в любой момент, а повлиять на это прямо никак нельзя). тут суицид становится крайней и высшей точкой торжества над всем миром и над всеми врагами (а в число врагов попадают все вообще, особенно "значимые другие") и поэтому совершается без всякой перемены настроения к худшему (скорее, при перемене настроения к лучшему). вот интересно: получается, что тут суицид тоже вполне "вменяемый", в смысле п.1 этого списка?

все эти пункты могут пересекаться. в частности, для пациентов, ушедших от суицидального риска через параноидную регрессию, характерны проявления суицидальности на эмоциональном уровне (стремление уничтожить то, что эмоционально для них наиболее значимо).

[identity profile] ciling.livejournal.com 2005-07-31 11:08 am (UTC)(link)
Можно поподробнее о стремлении уничтожить то, что эмоционально значимо?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-07-31 11:46 am (UTC)(link)
подумаю и постараюсь. сейчас будет серия про неврозы, а потом я перейду к пограничникам.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2005-07-31 01:03 pm (UTC)(link)
вменяемость и личностные расстройства определяются скорее ситуацией чем функцией. всегда присутствует свободная воля, или в вступлении в ситуацию, либо в желании (нежелании) из нее выйти. это типа и телесные доктора понимают и психиатры. вполне мейнстрим. юридически же не важно есть ли у тебя психическое заболевание (в америке так к примеру), а важно понимание ситуации в момент поступка. окажется ли поступок преступлением, будет зависить от социальных норм. тип ответственности за такой поступок, будет определяться как раз наличием свободной воли. кслову 'плохих людей' в юриспруденции тоже нет - есть находящисе не на своем месте, типа вор должен сидеть в тюрьме, а так все мы люди, чего ж зарекаться.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-07-31 01:09 pm (UTC)(link)
вменяемость определяется, если не ошибаюсь, тестированием реальности не просто в данный момент. в данный момент не должно быть аффекта, но тестирование может быть, однако, если ты вообще-то психотик, то тебя не посадят, а отправят на принудительное лечение. т.е. тут сложнее, чем Вы пишете.
насчет "плохих людей" для юриспруденции -- я согласен.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2005-08-01 05:37 pm (UTC)(link)
за другие страны говорить не буду, но в америке вроде все просто. если понимал что делаешь плохое - то и не важно, имелся ли аффект или психотический диагноз - посадят.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-08-02 08:18 pm (UTC)(link)
так если аффект -- то не понимал ведь?
насчет психотического диагноза -- тут обычно нюансов много. скорее всего, и в Америке есть свои...

[identity profile] ipain.livejournal.com 2005-08-02 08:24 pm (UTC)(link)
аффект может быть, и диагноз может быть и нюансов много, но если человек отличал добро от зла в момент совершения деяния - то она подсудна. нас интересует состояние ума за момент до деяния, а не анамнез. анамнез может послужить косвенным доказательствам конкретного состояния, но действия говорят громче слов.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-08-02 08:27 pm (UTC)(link)
ясно. спасибо!
(deleted comment)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-07-31 04:10 pm (UTC)(link)
пойнт такой: терапия неврозов и, еще более, личностных расстройств занимается -- в значительной части -- теми же проблемами, что и аскетика. например, завистью и т.п.
теоретически интересно понять, где тут м.б. граница между аскетикой и психиатрией.
практически не менее интересно составить какую-нить памятку для простых людей по общению с пограничниками. это очень нужно для церковной жизни, для суицидологии и вообще много для чего. а то постоянно сталкиваемся с ситуациями, когда у человека явное пограничное расстройство, он ведет себя точно по прописям, но о его поведении гадают так, будто оно у него сознательное и какое-то особенно хитрое. тут очень нужна некоторая доля демифологизации. (игорь, далее я умолчу, а Вы сами догадайтесь).
(deleted comment)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-07-31 04:14 pm (UTC)(link)
именно :-))))

[identity profile] -orleans.livejournal.com 2005-08-03 08:56 am (UTC)(link)
"" практически не менее интересно составить какую-нить памятку для простых людей по общению с пограничниками.

Обязательно после публикации всех частей сгруппируйте в единый текст, и как можно больше наглядных примеров.

Очень важная штука. Даже важнее чем кв.механика с агиографией :))))

По последнему абзацу:

[identity profile] opossum.livejournal.com 2005-08-01 10:54 am (UTC)(link)
буду знать свой диагноз...

Re: По последнему абзацу:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-08-01 11:27 am (UTC)(link)
для диагноза сведений маловато -- в последнем абзаце, по кр. мере :-)