hgr | ïî÷åìó ñàìîóáèéñòâî õîðîøî, à íàðêîìàíèÿ ïëîõî

ïî÷åìó ñàìîóáèéñòâî õîðîøî, à íàðêîìàíèÿ ïëîõî

ìåíÿ äàâíî ýòî çàíèìàëî -- ïî÷åìó ÿ òàê äóìàþ? òî÷íåå, ÿ òàê ÷óâñòâóþ, à ïîäóìàòü, ïî÷åìó, ìåíÿ âñ¸ íèêàê íå õâàòàëî. ìûñëè î òàê íàç. "ðàáîòå ñ íàðêîìàíàìè" ó ìåíÿ íèêîãäà íå ìîãëè âûçâàòü âîçðàæåíèÿ, äàæå, áîëåå òîãî, ïðèõîäèòñÿ ñòàëêèâàòüñÿ ïî æèçíè (óâû), íî âñåãäà -- âûçûâàþò áîëüøóþ òîñêó, êàê ïðè âñÿêîì áîëüøîì, íî áåñïîëåçíîì äåëå... âîò ýòî ìíå è áûëî ñòðàííî: âåäü êàê æå ýòî áåñïîëåçíî -- ïîìîãàòü íàðêîìàíàì? âåäü ïîëåçíî, õîòÿ è íå î÷åíü óñïåøíî èäåò?

ïîêà ñèäåë áåç èíåòà, ðàçîáðàëñÿ, íàêîíåö, â ñâîèõ ÷óâñòâàõ.

âîò ïî÷åìó ÿ íå ëþáëþ íàðêîìàíîâ (íå êàê ëè÷íîñòåé, à êàê êëàññ): îíè èùóò "ùàñòüÿ", êàê è âñå "íîðìàëüíûå" ëþäè. äà, èì íå ïîâåçëî: îíè âëÿïàëèñü ("ÏÒÓøíèêè" -- â êàêèå-íèáóäü îïèàòû, "ñòóäåíòû" -- â ïñèõîäåëèêè, íî ñóòü-òî îäíà). áîëüøèíñòâó âåçåò áîëüøå: îíè âëÿïûâàþòñÿ â òåëåâèçîð è ñîïóòñòâóþùèå ñåìåéíûå öåííîñòè. äà, äëÿ äåìîãðàôèè è ýêîíîìèêè ðàçíèöà âåëèêà. íî òàêàÿ ðàçíèöà íå ïðîõîäèò ïî äóõîâíîìó âåäîìñòâó. ò.å. äëÿ ìåíÿ-òî ðàçíèöà -- íóëåâàÿ. íàðêîìàíà îòëè÷àåò îò "íîðìàëüíîãî" ÷åëîâåêà òîëüêî òî, ÷òî åãî, â ìîèõ ãëàçàõ, âîâñå äàæå íå îòëè÷àåò îò "íîðìàëüíîãî" ÷åëîâåêà.

êîíå÷íî, èìåííî ëå÷èòü îò "íîðìàëüíîñòè" -- ãëàâíàÿ çàäà÷à Öåðêâè â ýòîì ìèðå. íî, åñëè òàê, òî íèêàêîé îñîáåííîé ñïåöèôè÷åñêîé ïðîáëåìû íàðêîìàíèè ó íàñ è íåò, à åñòü ïðîñòî îäíà áîëüøàÿ ïðîáëåìà ëþäåé âîîáùå.

ñàìîóáèéöû ("ìîåãî" òèïà: "ïîäðîñòêîâûé ñóèöèä" îò 12 äî 25 è äàëåå, íå íà ïî÷âå ïñèõè÷åñêîãî çàáîëåâàíèÿ èëè íàðêîìàíèè) -- îíè ñîâñåì äðóãèå. îíè-òî ñàìîóáèâàþòñÿ ïîòîìó, ÷òî íå ìîãóò æèòü -- îáû÷íî äàæå ïðè âñåì æåëàíèè: õîòåëè áû, íî íå ìîãóò; èëè òàê: õîòåëè áû õîòåòü -- íî íå ìîãóò (÷òî òî æå ñàìîå). õîòÿ, âðîäå, ó íèõ îáû÷íî åñòü âñ¸, ÷òî ó äðóãèõ, à î÷åíü ÷àñòî -- áîëüøå, ÷åì ó äðóãèõ (îñîáåííî ìîçãîâ).

ò.å. ñàìîóáèéöû -- ñîâñåì äðóãàÿ ïðîáëåìàòèêà. èì íóæåí Ñìûñë, à íå ýòî âîíþ÷åå "ùàñòüå".

ÇÛ òóò ñðàçó ïðîñìàòðèâàþòñÿ è äâà òèïà ðåëèãèîçíîé æèçíè: æèçíü ðàäè Ñìûñëà è "îïèóì äëÿ íàðîäà"...

Flat | Top-Level Comments Only

Да ведь самоубийцам-то, поскольку, они уже самоубийцы, как раз ничего не нужно. Смысл нужен живым, внутри жизни.

Вы не поняли. самоубийцы -- они не все же уже прямо-таки самоубились, чтоб совсем уже умерли.

неужели Счастье это плохо? неужели Счастье не может быть Смыслом?

у каждого свое счастье, данное человеку Богом по его заслугам, его развитию и проч.

и ведь люди становятся наркоманами по разным причинам.
и тоже можно сравнить с самоубийством - они убивают себя из этого мира, в котором они не могут жить. и начинают жить в некотором другом мире, синтетическом рае. потому что может страшно _сразу_ убить тело, и перейти в другую жизнь... да мало ли почему.

слишком узкий у вас взгляд в данной посте.

и щастье - вовсе не вонючее понятие. какое бы оно ни было. счастье это счастье. и у каждого оно свое. и не думаю что вам судить вонючее оно или нет. где же ваше смирение батюшка?

(deleted comment)

не иначе.. а то бы не писал неподумавши.

это просто у меня так думается. аж несколько дней думал.

смиренно нюхнул -- и чую, да, воняет. было бы несмиренно это скрывать.

баттюшка, объяснили бы для начала, что для Вас понятие "наркоман"...

у меня два понятия -- общее и личное.

общее -- это который потребляет то, что проходит в милиции под этим названием (наркотики).

личное -- любой человек, которому хочется щастья.

А счастье любить человека? Это очень сильный кайф.
Например, - своего сына.
Это что, тоже наркомания? Это плохо что ли?
Близкое, родное любить и быть счастливым от этого, а не далекое, может и мифическое (прости, Господи) понятие Бога?
Не могу ничего с собой поделать, да и не хочу: сын мне ближе, чем Бог.
Думаю, что Христос вполне понял бы мен яи не осудил бы.

и уже высказал о них мнение.
Сверьтес.

не берите в голову.
лучше вообще читать меня поменьше.

:-) Постараюсь. Тут просто возникло некоторое ошибочное восприятие из-за невыверенности терминологии...
Вообще, все вопросы и подходы индивидуальны..
Но все-таки, когда пишешь, ведь ждешь ответа?

фифти-фифти.

первая фифти -- не ждешь. т.е. действительно для себя пишешь (для меня это raison d'être ЖЖ -- дневнековось всего, что в нем от меня).

вторая фифти -- ждешь, но не столько ответа, сколько правильной реакции. она далеко не всегда в ответе состоит. напр., бывает, что ответа нет, а по жизни у кого-то что-то есть.

А счастье в смысле... Наркоману нужно больше любви, чем кому-бы то ни было... Кроме самоубийцы, которого по-настоящему удержит в жизни лишь только любовь...

Нельзя так поверхностно. Тем более о заблудших. Тем более Вам.

про самоубийц согласен. про поверхностность тоже. про наркомана -- не знаю; думаю, что нет.

А по-моему, все справедливо сказано, просто нужно знать, что понимается под словом "щастье", которое "каждый понимает по своему".
В этом же ключе понимаемое, приблизительно:

***

И вновь — порывы юных лет,
И взрывы сил, и крайность мнений...
Но счастья не было — и нет.
Хоть в этом больше нет сомнений!

Пройди опасные года.
Тебя подстерегают всюду.
Но если выйдешь цел — тогда
Ты, наконец, поверишь чуду,

И, наконец, увидишь ты,
Что счастья и не надо было,
Что сей несбыточной мечты
И на полжизни не хватило,

Что через край перелилась
Восторга творческого чаша,
Что все уж не мое, а наше,
И с миром утвердилась связь, —

И только с нежною улыбкой
Порою будешь вспоминать
О детской той мечте, о зыбкой,
Что счастием привыкли звать!

полностью согласна с предыдущими ораторами. какой-то очень узкий взгляд и непродуманная мысль. никто никуда не вляпывается. все, что ни делается половозрелой особью - делается сознательно. это всего лишь выбор, не больший и не меньший, чем у кого-то любовь к маринованным огурцам. тут - любовь к иным ощущениям, к обострениям уже знакомых и получению новых, вообще к обострению ощущения мира.

про выбор согласен. про выводы -- нет.

да отчего бы и Смыслу вашему не быть вонючим
смрадным таким бздохлым каканычем

слова слова

Не понял Вас народ, о. Григорий. А все почему? Слова надо выбирать. Счастья хотеть плохо. Это мало сказать. Вот Христос говорит =- блаженны такие, боаженны сякие. Т.е. блаженство это хорошо. Смысл - это Логос (Христос). Блаженство - это Св. Дух. Они неотделимы друг от друга. Поэтому земное счастье и земной смысл жизни - это просто одно, а Небесный Смысл и Небесное Блаженство - другое. Так бы спокойно надо молодежи скзать. А то "вонючее счастье". Молодежь не любит, когда ее мордой в гавно. Сначало сеется тело душевное, а потом духовное. А душевное - оно это земное счастье и есть. Разве не был в детстве и юности вполне счастлив и благополучен, скажем, св. Василий Великий или св. Амвросий Медиоланский? Они были из вполне благополучных, богатых и благородных семей, получили прекрасное образование. Что им это повредило? Ваше детство и юность, небось, тоже было не Бог весть какое несчастное? Легко рассуждать о "вонючем счастье", когда у тебя за спиной все ОК, а если за спиной совсем другое? Смысл взыскуют часто те, у кого это "сщатье" есть (самоубийц больше по статистике в богатых странах), а бедные и несчастные взыскуют щастья. Их тоже пожалеть и понять надо уметь.

ох... да я ведь и писал для того, чтобы народ не понял! т.е. чтобы понял, что не понял :-)

а сам я в юности жил по-всякому, но это было неважно, т.к. в 15 лет я "определился": или Бог все-таки есть, или единственный достойный выход -- самоубийство. я и теперь так считаю.

ну а почему. собственно, или-или. Что если Бога нет, а вот бессмертие души есть. То есть, что если просто есть видимый материальный мир и невидимый духовный (душ там и духов всяких), куда попадают души после смерти. ну и все. и больше ничего нет. Ну и лучше душе в "тот" мир прийти очистившись (чтобы там пребывать с другими очистившимися душами - "хорошими" душами и духами). Вот и смысл жизни появился, и никакого самоубийства, и никакого Бога (по крайней мере, христианского).
Кстати, вот Бог Ветхого Завета все время говорил израильтянам - будуте исполнять Мои заповеди, - будет вам хорошо ("щастье". по-Вашему). Так что вполне может быть такая вера в Бога, которое это щастье предусматривает. Интересно получается. Можно не верить в Бога (а только в бессмертие души) и не кончать самоубийством. Можно верить в Бога, и при этом щастья хотеть от Него получить.

дык те, кто к Богу за "блаженством" идут--чем от наркоманов отличаются? "опиум", одним словом.

можно сказать, что Вы сказали правильно. хотя тут нужно делать оговорки (в контексте разговора можно считать, что они уже были сделаны).

(deleted comment)

не читал, но живьем таких видал. они думают так, как Вы пишете. это не значит, что так у них и на самом деле. "путь в рай с черного хода" (кажется, Умкино выражение о психоделиках) -- это всё же для любителей "блаженства" в смысле "торчалова".

(deleted comment)

да, я и не спорю. но путь все-таки -- с надеждой что-то найти?..

(deleted comment)

:-)
значит, и везде наши люди!

(deleted comment)

здорово!

Вы по карте посмотрели? (которая на сайте)

а моего знакомого В.К. (Вы знаете). Это я тут где-то и цитировала его, между прочим
т.

а! вот так и возникают псевоэпиграфы: сначала Иоанн Златоуст, а потом все хорошие проповеди все равно припишут ему :-)

Не ожидал встретить у священника такой здравый взгляд на наркоманов. Это, конечно, отвратительный комплимент, но пишу то, что думаю.
Но вот насчет самоубийц не согласен. Мне кажется, они точно так же, как и наркоманы ищут не Смысл, а именно Щастье. И, точно так же, как и наркоманы, ищут его за пределами обычного жизненного опыта.
Ну какой такой "смысл" можно найти, выкинувшись из окна?

И еще один вопрос - чем хорошо искать смысл с православной точки зрения? Мне всегда казалось, что христиане ищут чего-то другого. Бога. Разве это одно и то же?

постараюсь ответить Вам в ленте свого ЖЖ

проблема не в том, чтобы найти опиум счастья -- проблема в том, чтобы счастье не становилось опиумом, не закрепощало человека на его и только его ощущениях. Проблема в том, чтобы соединить счастье и СМЫСЛ. Это возможно. Недавно я написала об этом философский роман.

Flat | Top-Level Comments Only

ïî÷åìó ñàìîóáèéñòâî õîðîøî, à íàðêîìàíèÿ ïëîõî

no subject

Re:

no subject

Re:

Re:

Re:

no subject

Re:

no subject

Христос встречал такие случаи

Re:

no subject

Re:

смысл может быть и в счастье

Re: смысл может быть и в счастье

no subject

no subject

Re:

no subject

no subject

Re:

no subject

no subject

Re:

Re:

Re:

Re:

Re:

нет, это не умкино выражение

Re: нет, это не умкино выражение

no subject

Re:

suicide