hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2004-03-31 02:23 pm

что я думаю о Диалоге с Пирром

т.е. о его новом издании.

научная часть там принадлежит только Афиногенову -- это не критическое издание (как упомянуто где-то в предисловии Д. Поспелова), но все-таки новое издание текста. что важно и интересно.

все остальные работы компилятивны, но все -- полезны. в общем и целом они грамотны, хотя избегают обсуждения всех узких (сложных) мест. но, может быть, и без этого хорошо.

работа ни в коем случае не является солидным монографическим исследованием по Диалогу или по монофелитским спорам, но является прекрасным пособием для студентов. почему "прекрасным" -- скажу ниже.

относительно всяких мелочей уже сказано Англусом и Данувиусом. что я тут имею добавить:

как в оформлении книги, так и в ее содержании чувствуется некое варварское великолепие -- во вкусе о. Дионисия Поспелова. это похоже на дикаря, облаченного в стеклянные бусы, консервные банки и вообще во всё, что блестит. хочется написать обо всем -- о том, что знаешь и (еще более) о том, чего не знаешь... но это хорошее желание, свойственное детям. оно заразительно и увлекает. кто-то потом начнет профессионально заниматься конструированием консервных банок, кто-то займется изготовлением бус... -- а все почему? потому что когда-то в детстве их захватило зрелище того и другого на пляшущих фигурах отцов Дионисиев, Поспелова и Шленова, но больше Поспелова.

великолепие фактуры, но в разном роде, есть в статьях обоих: только у о. Поспелова оно нарочито варварское (например, хиджра у него именуется "хиджрой", когда он списывает с русскоязычного Кулаковского, но уже сразу "эгирой", когда списывает с кого-то франкоязычного -- и все это на одной странице; это при воспроизведении арабских имен в сносках прямо ихними арабскими буквами!), а у о. Шленова -- несколько деревенское (я знаю, так учат в одном райцентре Московской области, меня самого учили похоже в незабвенном 1985 г. в родственном учреждении -- Издательском отделе МП: перед фамилией ученого, которого упоминаешь, всегда нужно написать "профессор", "протоиерей" и т.д. -- неподражаемый стиль, такого нет нигде, кроме как в Моссельпроме).

но, в общем, ребята постарались. мои ехидные замечания хоть и ехидные -- а иначе они были бы не моими, -- но очень и очень сочувственные. я вообще уверен, что популярная книга для молодежи должна содержать в себе нечто варварское -- чтобы захватить воображение. это ведь очень здорово, когда ты видишь, что вокруг каждой исторической частности есть так много -- всего. как хочется всего -- недаром это спела Умка, воплощающая в себе дуэт ученого и неученого.

главное условие -- чтобы собранная на такие варварские шоу аудитория постепенно переходила к чтению книг Данувиуса. тогда все будет хорошо. но, мне кажется, что уже и сейчас есть симбиоз.

[identity profile] eriss-xix.livejournal.com 2004-03-31 02:54 am (UTC)(link)
Огромное Вам кошкино СПАСИБО! Вы мне очень помогли ;)

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2004-03-31 11:30 am (UTC)(link)
а мой экземпляр уже имеет место быть?

[identity profile] eriss-xix.livejournal.com 2004-03-31 11:50 am (UTC)(link)
вообще-то в Питер черз Солдатова было передано 4 экз. еще недели две назад...

[identity profile] mitr.livejournal.com 2004-03-31 09:52 pm (UTC)(link)
Что спасибо?! Экземпляры были переданы поименные, и Вас в этом списке не было...

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2004-04-01 12:33 am (UTC)(link)
как не было? когда Александр был лично попрошен и лично ответил, что даст деньги на мой экземпляр?

[identity profile] mitr.livejournal.com 2004-03-31 09:55 pm (UTC)(link)
PS Грр, Вера, Таня и Гриша Беневич, кажется.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2004-04-01 12:35 am (UTC)(link)
не мог Александр меня обмануть! он мне написал сам, что даст деньги на мой экз.!

[identity profile] eriss-xix.livejournal.com 2004-04-01 06:26 am (UTC)(link)
Додо права, Солдатову были переданы экземпляры для нее, Веры, Тани и Григория.
Для о. Грр экземпляр должен был пересылать сам Поспелов.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-04-01 09:56 am (UTC)(link)
ха-ха! значит, я заныкал Додошный экземпляр. ура!

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2004-04-02 05:54 am (UTC)(link)
надеюсь, книга теперь с пометками?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-04-02 09:14 am (UTC)(link)
нэт. я берег ее чистоту.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2004-04-02 09:17 am (UTC)(link)
а жаль. никакого навару, получается.

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2004-03-31 08:38 am (UTC)(link)
Я как раз вчера посвятил свой день ангела дочитыванию книги (точнее, чтению самого диспута). Остается только написать обещанную первую часть рецензии. Также надо бы высказаться о гипотезе Евгения относительно толкования самой сложной (или, по крайней мере, интересной и значимой) части Диспута (о гноми). Только вот перевод не сравнил еще подробно с оригиналом.

О. Григорий допустил неточность. Коллацию Парижской рукописи делал не Афиногенов, а Поспелов. Но особой ценности изданию это, по-моему, не добавляет.

В общем, рецензию скоро напишу.

[identity profile] eriss-xix.livejournal.com 2004-03-31 11:25 am (UTC)(link)
Также надо бы высказаться о гипотезе Евгения относительно толкования самой сложной (или, по крайней мере, интересной и значимой) части Диспута (о гноми). Только вот перевод не сравнил еще подробно с оригиналом.

Прррравильная мысль, мурррр... Ждем с нетерпением :)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-03-31 12:57 pm (UTC)(link)
только, пожалуйста, будьте там, в рецензии, подобрее. всё-таки Вы, хоть и еретик, но тоже, в некотором роде, человек Божий... (это я Вас так с именинами поздравляю: гадко, но зато от всей души!)

[identity profile] eriss-xix.livejournal.com 2004-04-01 06:29 am (UTC)(link)
ага, Данувиус станет подобрее, Грр перстанет ехидничать, а что тогда кошка читать то будет? ;)

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2004-04-01 12:33 pm (UTC)(link)
Насколько доброту оцените? (См. http://www.danuvius.orthiodoxy.ru/Pyrros.htm)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-04-01 01:29 pm (UTC)(link)
даже слишком по-доброму! :-)
это ихнее варварство изумрудно-стеклянное, с цветными фотками, Вам явно понравилось!

рецензия -- цепкая. поражаюсь Вашей внимательности.
а сирийский там, в книге, просто изуродован. им нельзя было браться за восточные шрифты.

[identity profile] tugodum.livejournal.com 2004-03-31 04:27 pm (UTC)(link)
присоединяюсь к поздравлению! как-то по новому Вас увидел "сквозь призму" Вашего Ангела :>)

[identity profile] vladiks.livejournal.com 2004-03-31 11:50 am (UTC)(link)
>>главное условие -- чтобы собранная на такие варварские шоу аудитория постепенно переходила к чтению книг Данувиуса.<<
Хорошо бы. :)

странно

[identity profile] anglus.livejournal.com 2004-03-31 09:15 pm (UTC)(link)
Стр. 156, лин. 5. Либо переводчик недосмотрел букву, либо почему-то решил дать в русском переводе вариант из аппарата (Миня), а не осн. текста, хотя последний, кроме прочего, подтверждается и лин. 8.

[identity profile] toshk.livejournal.com 2004-03-31 11:05 pm (UTC)(link)
Молодежь из райцентра, увлечённая варварским шоу, возражает: своя "счастливая вина" есть у каждого, и кто в этом виноват ?

Симбиоз, разумеется, forever.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-03-31 11:09 pm (UTC)(link)
а чево тут "возражать"? я -- за варварство (в данном случае).

[identity profile] toshk.livejournal.com 2004-03-31 11:20 pm (UTC)(link)
Возражение было связано исключительно с удовлетворением чувства райцентровского патриотизма, а также нежной любви к отцам Дионисиям.

А так, понятно, больше варварства, хорошего и разного ...

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-03-31 11:28 pm (UTC)(link)
дай им Бог здоровья, отцам Дионисиям.
о.Шленову особенно желаю преодолеть гипноз райцентровских удавов, взирающих на него яко на кролика, и опубликовать таки свою работу о Никите Стифате, с изданием текстов. (это у него не компилятивный труд, а вполне научный и весьма нужный, даже вот лично мне весьма нужный).

[identity profile] eriss-xix.livejournal.com 2004-04-01 06:31 am (UTC)(link)
в жж надо его затаскивать - тут быстро от гипноза вылечат :)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-04-01 09:52 am (UTC)(link)
такой трепетный монах, как о. Дионисий Шленов, в жж не пойдет никогда... там православие совсем без тени юмора.

[identity profile] eriss-xix.livejournal.com 2004-04-01 10:02 am (UTC)(link)
Православие и у нас без тени юмора, а вот межличностное общение... чего это я? Ну вобщем, Вы меня поняли :)

[identity profile] danuvius.livejournal.com 2004-04-02 06:08 am (UTC)(link)
Не пойдет. Он это мне сказал, я пробовал затащить. Ему уровень низкий не нравится. Мол, там специалистов нет по данным обсуждаемым вопросам, и нужно обращаться к греческим или каким там иностранным ученым. И обсуждать нечего, пока сам не разобрался и не прочитал всего. Вот так! Это мое дурное влияние, наверное. На таком уровне только статьи можно писать и сразу публиковать.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-04-02 08:55 am (UTC)(link)
...и статьи тоже нельзя... что мы и видим.