hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2003-12-05 01:21 am

список

как знакомиться с православием, если ты планируешь 1) узнавать о нем всё больше и больше, 2) не посрамить честь панка.

список 1: вводная литература

делится на 2 части: книги об основном содержании православной веры и книги о том, как не расплескать полученные знания.

часть 1 (в произвольном порядке):

1. Василий Кривошеин. Преп. Симеон Новый Богослов.
2. И. Мейендорф. Жизнь и труды святителя Григория Паламы.
3. Св. Николай Кавасила. О жизни во Христе. (это в качестве катехизиса).
4. П.А. Сырку. К истории перевода книг в Болгарии в XIV веке. Т. 1. СПб. 1896 (к сожалению, до сих пор не переиздана; это лучшее введение в исихазм изнутри, почти полные тексты нескольких житий).
5. Житие св. Григория Синаита (на славянском или русском, но только полный текст, а не "Димитрия Ростовского")
6. Житие и писания молдавскаго старца Паисия. М., 1847 (есть репринт; но тут славянский язык, хотя и простой; русский перевод тоже издавался в Оптиной, но я не знаю, был ли репринт и полный ли там текст этой книги).

часть 2
1. Игнатий Брянчанинов. Письма (которые избранные 555 штук),
2. Житие святителя Игнатия.... (новое издание, которое полное; есть моя рецензия где-то на Креде.ру),
3. Игумения Арсения.
4. Дамаскин Кристенсен. Не от мира сего.... (про Серафима Роуза).
5. Александр Каломирос. Против ложной унии + Екклисиология. (русские переводы всего этого -- в Вертограде).
6. Михаил Польский. Новомученики и исповедники российские. 2 тома + его же "О положении церкви в советской России" (это очень сильнодействующие мемуары, никакого занудства). (МПшную литературу о новомучениках лучше читать после этого, т.к. там немало и всякой грязи).
7. В. Мосс. Православная Церковь на перепутье. (предпочел бы рекомендовать для начала не это, а Бостонскую The Struggle Against Ecumenism, 1924--1994, но ее русский перевод все не могут довести до издания; но читать все равно надо обе книжки).

список 2: церковная история (в общих чертах)

1. И. Мейендорф. Единство Империи... (забыл точное название русского перевода)
2. Histoire du Christianisme... Paris, 1990s (несколько томов, изд. продолжается).

список 3: история богословия (общих чертах)

1. И. Мейендорф. Византийское богословие.
2. И. Мейендорф. Христос в византийском богословии.
3. J. Daniélou -- все монографии. (оригиналы на фр., переводы на все европ. языки).
4. R. Beulay. Lumière sans forme... 1986 (введение в восточно-сирийскую исихастскую традицию).
5. Г. Флоровский. Пути русского богословия

список 4: патрология
здесь будут авторы, т.к. их надо читать, практически, целиком, независимо от актуального интереса к теме той или иной их работы. это просто самые великие патрологи (на мой взгляд), но не настолько древние, чтобы их работы уже утратили актуальность.

1. С.Л. Епифанович
2. J. Lebon
3. R. Draguet
4. A. de Halleux
5. J. Gribomont
6. A. Van Roey
7. S. Gero
8. A. Rigo
9. J.-Cl. Larchet
10. J. Meyendorff (надо прочитать те его научные работы, которые не были прочитаны по предыдущим спискам)
11. В. Кривошеин (B. Krivochéine)

список 5: история монашества
(по тому же принципу)

1. A. de Vogüé
2. J.-Cl. Guy
3. I. Hausherr
4. A. Veilleux
5. D. Chitty

список 6: литургика
(по тому же принципу, кроме номера 2, но начать лучше с номера 1; никогда не надо позволять себе думать, что какой-нибудь яковитский обряд Тикрита мне может быть неинтересен! нужно читать абсолютно всё, о чем хоть что-нибудь написано!!!)

1. R. Taft
2. A. Baumstark. Liturgie comparée. 3me éd. par B. Botte. Paris 1958 (лучше всего именно это изд., а не немецкий оригинал или его англ. пер.)
3. J. Mateos
4. И. Карабинов
5. А. Дмитриевский
6. Н. Красносельцев
7. А. Алмазов
8. M. Arranz (М. Арранц)
9. S. Janeras
10. G. Winkler

(все авторы списка представляет одну научную школу: иезуиты в Риме во главе с Хуаном Матеосом создали синтез русской литургической школы Красносельцева--Дмитриевского и сравнительной литургики Баумштарка).

список 7: агиография
(в последовательности, соответствующей идеальному порядку знакомства; ее, конечно, можно нарушить. внимание: никогда нельзя думать, будто какое-то отдельное житие или святой или место культа мне м.б. неинтересны!!!)

1. H. Delehaye. Légendes hagiographiques (есть и англ. пер.).
2. его же, все остальные книги (не издания памятников и не статьи)
3. его же, Mélanges hagiographiques (статьи) + статьи из Analecta Bollandiana.
4. P. Peeters. L'oeuvre des Bollandistes....
5. его же -- все статьи. почти все (или все?) они собраны в сб. репринтов.
6. P. Devos -- все статьи
7. M. van Esbroeck -- все статьи (их можно читать по сюжетам, выбирая в каждом сюжете наиболее позднюю публикацию, где ссылки на все предыдущие статьи того же цикла; ему было некогда писать монографии, поэтому почти все так и осталось не собранным -- кроме сб. избранных статей Dormition de la Vierge (Ashgate: Variorum, 1995).

-

[identity profile] amypp.livejournal.com 2003-12-04 02:47 pm (UTC)(link)
это не про "как познакомиться с православием", а как прочесть те же книги, что и ХГР и стать патрологом.
Одни и те же рецепты не всем годятся.
А список отличный, только даже я еще не все прочитал.

ЗЫ Название книги - "Единство империи и христианские разделения".З

Re: -

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-12-04 03:14 pm (UTC)(link)
"познакомиться с православием" -- это только список 1.
остальные -- "познакомиться с (подставить нужное)".

Re: -

[identity profile] tugodum.livejournal.com 2003-12-04 03:23 pm (UTC)(link)
+
и потом Кавасила в качестве катехизиса... уж не знаю, на кого это м.б. рассчитано. пару лет назад отец отсылал по этому поводу (вероятно, на более свежую голову :>)) к _Старцу Силуану_.

Re: -

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-12-04 03:32 pm (UTC)(link)
это я так сделал. я конспектировал его от руки в читальном зале б-ки университета -- переписывал целыми страницами.

там очень кратко сказано, зачем в христианстве есть всё, что в нем есть, причем, сказано православно, а не не-пойми-как.

Re: -

[identity profile] tugodum.livejournal.com 2003-12-04 03:38 pm (UTC)(link)
У Вас, вероятно, уже сложилась сильная мотивация на тот момент. под воздействием другой лит-ры.

Re: -

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-12-04 03:40 pm (UTC)(link)
под воздействием только одной книжки Мейендорфа. хотя я к тому времени и Сырку читал, и Григория Синаита (но это не создавало дополнительной мотивации).

Re: -

[identity profile] tugodum.livejournal.com - 2003-12-04 15:42 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2003-12-04 15:45 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] tugodum.livejournal.com - 2003-12-04 15:53 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2003-12-04 16:00 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] tugodum.livejournal.com - 2003-12-04 16:12 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2003-12-04 16:21 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] tugodum.livejournal.com - 2003-12-04 16:26 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2003-12-04 16:32 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] tugodum.livejournal.com - 2003-12-04 16:37 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2003-12-05 00:55 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] tugodum.livejournal.com - 2003-12-05 04:41 (UTC) - Expand

Re: -

(Anonymous) - 2003-12-04 23:15 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2003-12-05 00:59 (UTC) - Expand

Re: -

(Anonymous) - 2003-12-05 02:18 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] priestal.livejournal.com - 2003-12-05 02:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ts.livejournal.com - 2003-12-05 04:30 (UTC) - Expand

крамола

[identity profile] jayrandom.livejournal.com - 2003-12-22 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] priestal.livejournal.com - 2003-12-22 13:44 (UTC) - Expand

Re: -

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-12-04 03:33 pm (UTC)(link)
"Старца Силуана" здесь нет совершенно сознательно. это книга "на грани" (в лучшем случае).

[identity profile] birr.livejournal.com 2003-12-04 03:06 pm (UTC)(link)
Житие и писания молдавскаго старца Паисия. М., 1847 (есть репринт; но тут славянский язык, хотя и простой; русский перевод тоже издавался в Оптиной, но я не знаю, был ли репринт и полный ли там текст этой книги).
------------
Репринт продается. Перевод также в: прот.С.Четвериков. Молдавс-й старец Паисий Велич-й.М.98.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-12-04 03:16 pm (UTC)(link)
в Четверикове, кажется, одно только Житие. а там письма Паисия и тексты преп. Василия "Поляномерульского" (Пояномерлуйского) -- едва ли не важнее.

[identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com 2003-12-04 04:08 pm (UTC)(link)
ну и?
Речь то шла оьНОВОНОЧАЛЬНЫХ, а не омагистрах теологии...
А ваш первый-второй списки просто,хм,не учитывают специфику обращающихся...

Илите вы лучше,отче, панк-рок слушать :)))

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-12-04 04:22 pm (UTC)(link)
это список, к которому надо переходить от списка номер ноль:
(Вы правильно угадали его суть)

[identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com 2003-12-04 04:31 pm (UTC)(link)
так а где список НОЛЬ?
У меня вЖЖ?
:))))))))

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-12-04 04:32 pm (UTC)(link)
в Секретном Месте! (но Вы найдете)

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2003-12-05 00:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2003-12-05 01:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2003-12-05 01:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eriss-xix.livejournal.com - 2003-12-05 01:16 (UTC) - Expand

[identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com 2003-12-04 04:35 pm (UTC)(link)
нет,только не пак-рок!
Кто всерьез воспримет такуюлибуду:
список 0: панк-рок
???????????????

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-12-04 04:36 pm (UTC)(link)
серьезных людей христианство не терпит...

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2003-12-05 01:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2003-12-05 01:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] noliya.livejournal.com - 2003-12-05 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] noliya.livejournal.com - 2003-12-05 09:29 (UTC) - Expand

[identity profile] o-m.livejournal.com 2003-12-04 09:54 pm (UTC)(link)
Пост был такой интересный, что у меня только что чуть каша не пригорела на плите! +

[identity profile] worki.livejournal.com 2003-12-05 12:17 am (UTC)(link)
о, какой отличный совет!!! Думаю, сегодня же приступить к чтению по списку! :) Спасибо!

[identity profile] mooravey.livejournal.com 2003-12-05 12:40 am (UTC)(link)
н-надо же! только вчера вечером думал где бы надыбать на эту тему грамотный а не абы какой список. и вот он. спасибо!

кажется почти о том же сочетании

(Anonymous) 2003-12-05 06:27 am (UTC)(link)
Ув. о. Григорий, путевые заметки получились со ссылкой на Вас - http://kitezh.onego.ru/sinai.html Ежли будут комменты, прошу на мыло - kitezh@onego.ru

Re: кажется почти о том же сочетании

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-12-05 01:41 pm (UTC)(link)
с готовностью расскриниваю, хотя ссылки не нашел :-)

Re: кажется почти о том же сочетании

(Anonymous) 2003-12-06 12:29 am (UTC)(link)
пардон, "ссылка" на языке реала иногда обозначает не гиперлинк, а просто цитату. :-)

[identity profile] rb-dmitry.livejournal.com 2008-10-21 05:41 pm (UTC)(link)
Жалко, что нет отдельного списка по практической (аскетической) стороне дела - как учиться молитве, различению помыслов, хранению ума и т.д. Было бы интересно увидеть здесь ещё один список - того, что читать в этом направлении.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-10-21 05:51 pm (UTC)(link)
где-то что-то было, вапще-то.

redechknik может знать.

[identity profile] rb-dmitry.livejournal.com 2008-10-21 06:22 pm (UTC)(link)
Ок, я ему написал. Вообще я лазал по ссылкам, которые у него на сайте, но нашёл только что-то отрывочное в разных постах (здесь (http://hgr.livejournal.com/99861.html), например), но так чтобы списком, как здесь, я не увидел (с поправкой на то, что не все ссылки с сайта на ваш жж открываются).

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-10-21 06:25 pm (UTC)(link)
вероятно, в проповедях, слегка было.

(no subject)

[identity profile] rb-dmitry.livejournal.com - 2008-10-21 18:28 (UTC) - Expand