hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2012-11-12 11:41 pm

великий почин :-)

я тут тоже некоторым образом -- со статьей про онтологию Ареопагита (т.е. про его модальную логику).

Оригинал взят у [livejournal.com profile] minski_gaon в Логика в православном мышлении

Cover_schumann_2 (1)_img_0

В ближайшем будущем выйдет сборник статей по логическим формализациям рассуждений в православном богословии. Краткая аннотация книги:




The Orthodox Christian thought is the most modally rigorous way of inferring. The subject of the book is to investigate possibilities of explicating the Orthodox thought from the viewpoint of analytic philosophy and symbolic logic. The claim that Orthodox thinking is just mystic and illogical is not true. The logical culture of Orthodox Christian thinking is unknown and ununderstandable for the West, although its schemata are very influential in Eastern Europe till now (Marxism-Leninism is just one of their possible instances). This thought can be called totalistic or even totalitarian. For this thought any truth or falsity is necessary. As a result, the whole world is presented as logical and nomothetic and there is no place for contingency.

Фактически первая попытка рассмотреть маргинальное мышление восточного христианства с позиции аналитической философии и символической логики. Маргинальное исключительно с позиции мэйнстрима -- западного мышления. А само по себе православное мышление достаточно стройное и последовательное. Логические схемы именно этого мышления были унаследованы затем в советском марксизме-ленинизме. Курьезное открытие данной книги.

Книгу я посвятил всем, рожденным в СССР. Фактически, подобными исследованиями я решил реанимировать добрый старый французский структурализм, но если тот пользовался устаревшими методами лингвистики начала XX в., то я предложил использовать современные методы логики. Давняя мечта -- реконструировать мышление советского человека, его логику, его структуру. Но до этого руки дойдут, видимо, не скоро, а пока вниманию читателей предлагается структуралистская реконструкция православного мышления, которое, кстати, оказалось первым глобальным проектом тоталитарного мышления (в смысле холистического). 



[identity profile] genrih-faust.livejournal.com 2012-11-12 08:41 pm (UTC)(link)
Название звучит как анекдот.
Но мы верим и надеемся-)))

[identity profile] minski-gaon.livejournal.com 2012-11-13 12:31 am (UTC)(link)
да уж, contradictio in adjecto ))

есть элемент скандальности в самом замысле книги, но при этом есть и ризоны

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 04:03 pm (UTC)(link)
Рискуя таки нарваться...
ВМ, Диодора так и будете игнорировать?
(Типа пусть говорят, говорят...)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-16 06:59 pm (UTC)(link)
а что он опубликовал? пока что я такого ученого не знаю, и, вроде бы, никто не знает. когда узнаем, тогда можно будет ставить вопрос.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 04:06 pm (UTC)(link)
современные методы логики

Вот это, например, rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4222841 оно и есть?
Или уже что-то новое?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-16 07:01 pm (UTC)(link)
по ссылке -- книга Зиновьева.

в любом случае, эта книга еще не вышла.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 07:21 pm (UTC)(link)
ВМ, простите, если Вы меня не опознали, вот это мой старый аккаунт
hgr.livejournal.com/1934067.html?thread=31220211#t31220211
его кто-то вскрыл и стал рассылать всякий спам. Если Вам приходили какие нибудь гадости - простите - это не я.

+пока что я такого ученого не знаю+

справедливое заявление для ученого. А для епископа? ВМ, Вас покритиковали, не в первый раз, и не в первый раз топорно. Но если, скажем, критика Шахбазяна показалась мне откровенно слабой, то о Диодоре я этого сказать не могу. Это, конечно, мои проблемы, в силу слабого образования (возможно), но совершенно игнорировать двоечников вроде меня с Вашей стороны - как-то не по-архиерейски (имено в том понимании архиерейского служения, которое Вы отстаиваете)... простите.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-16 07:31 pm (UTC)(link)
архиереи не занимаются науками. их это не интересует.

архиерей отвечает, когда считает это полезным (т.е. тоже не всегда), напр., на обвинения в ереси.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 07:40 pm (UTC)(link)
охх... ВМ, ну не обвинять же мне Вас в ереси, чтобы разговорить?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-16 07:50 pm (UTC)(link)
чтобы меня разговорить, меня надо мотивировать. а пока я не вижу смысла.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 08:03 pm (UTC)(link)
иногда получалось и просто так
hgr.livejournal.com/1809928.html?thread=28798984#t28798984
но это, конечно, пока до хгр не доходило, что он беседует с двоечником...

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 08:08 pm (UTC)(link)
собственно, мое нынешнее явление к Вам вот о чем:
Хотелось бы краткий комментарий с Вашей стороны на данный отрывок из Карташова:

"Но, конечно, и "омоусиос" не верх совершенства, а только лучше, предпочтительнее других терминов. Святитель Афанасий признавал, что омоусиос может быть синонимом "омодоксос (единомысленный), омогенис (того же рода)", т. е. что корень "омо" обычно означает участие нескольких носителей в родовом, собирательном единстве. Но Афанасий имел в виду, что единство Божественного существа есть единство не родовое или видовое, не единство целого рода или вида существ, а единство конкретное, в нумерическом значении слова, т. е. омоусиос не значит равносущен в смысле одинаковосущен, а в узком смысле - односущен"

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-16 08:32 pm (UTC)(link)
это правильно написано.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 08:40 pm (UTC)(link)
!!!???
ВМ, это же чистый персонализм! Вы что, извинившись перед Флоренским, совсем сдали прошлые позиции?

РS. 99% вероятность - это я ни во что не въехал.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-16 08:46 pm (UTC)(link)
нет. там просто еще не было каппадокийских "сущность-ипостась".

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 08:54 pm (UTC)(link)
Там - да. Но Карташев то-???

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-16 08:56 pm (UTC)(link)
он старается писать об истории.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 08:59 pm (UTC)(link)
Но он явно богословствует...

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 09:07 pm (UTC)(link)
Вм....
только ваш авторитет заставляет меня прекратить вопросы.
спасибо.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-17 08:02 pm (UTC)(link)
Простите, ВМ, еще вопрос.
С Дунаевым вот здесь irina-fadeewa.livejournal.com/207953.html?thread=905553#t905553 "поругался"

Он прав?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-17 08:09 pm (UTC)(link)
формально прав Дунаев, реально -- оба неправы, наверное.

антифиликове в смысле "совсем только от" -- ересь.

Болотова читать не надо, он сам еретик. надо читать Григория Кипрского. православный смысл филиокве -- Влахернский собор 1285 года.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-17 08:17 pm (UTC)(link)
+надо читать Григория Кипрского. православный смысл филиокве -- Влахернский собор 1285 года+

Это есть по-русски?
Ссылки?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-17 08:59 pm (UTC)(link)
кажется, нет. не помню. кажется, монографию Пападакиса переводили или переводят.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-17 09:05 pm (UTC)(link)
ладно, буду своими силами выкручиваться...

ВМ, совсем уж обнаглев, спрошу вот что -
что нужно сделать, чтобы был издан по-русски полный свод соборных оросов?
Организовать Вам (или еще какому умнику) соответствующий грант? На Западе ведь, кажется, уже сделали?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-17 09:21 pm (UTC)(link)
да, нужно денег дать и нанять команду. вопрос только денег.
лично я не буду заниматься.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-17 09:23 pm (UTC)(link)
Т.е. просто перевести Ларше (кажется он занимался? - могу ошибаться) дело неприподъемное?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-17 09:36 pm (UTC)(link)
Ларше сейчас издал книжку с Григорием Кипрским, переводами на фр.

всё это дело подъемное, но вопрос денег. причем, хорошие люди переведут за умеренные деньги, а кто запросит больших денег -- тем вообще ничего не надо давать.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-17 08:30 pm (UTC)(link)
Помнится, однажды Вы меня по этой теме к Никифору Влеммиду отправили.
Это как раз тогда?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-17 08:59 pm (UTC)(link)
это накануне "тогда", предыстория.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 07:22 pm (UTC)(link)
Я хотел узнать, на какую именно логику Вы ориентируетесь.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-16 07:31 pm (UTC)(link)
невозможно ориентироваться только на одну определенную логику.

[identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com 2012-11-16 07:38 pm (UTC)(link)
просто зная о некоторых Ваших симпатиях к Зиновьеву, я подумал, что Вы руководствуетесь его наработками - в т.ч..
Edited 2012-11-16 19:42 (UTC)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-11-16 07:49 pm (UTC)(link)
нет. т.е. если напрямую -- то нет.