хорошо и познавательно

[hgr]

Почему священники не работают на светской работе и нет сети мелких приходов? Да потому, что тогда они будут независимы от архиереев и смогут свое суждение иметь. А рабы выгоднее и управляемее.

очень хороший текст по ссылке. я там согласен почти со всем.

мелкие несогласия имеются в отношении богослужебных облачений и ЦСЯ.

богослужебные облачения, по-моему, надо минимизировать, но не резко, а плавно.

проблема языка богослужения не существует как проблема отдельная. это проблема богослужебного ритуала. если перевести сейчас наше богослужение на русский, то оно не просто останется непонятных для тех, кто его сейчас не понимает, но возникнет иллюзия понятности. поэтому тут важно определиться: идти ли путем богослужения "для людей" -- как протестанты и как МПшные храмы на так называемых "акафистах" (популярная у них разновидность вечерней службы для бабулек) и молебнах, или все-таки оставаться при сложности наших ВЗных по происхождению ритуалов.

я, конечно, считаю, что наши храмы -- это один-единственный Храм с большой буквы (который так же в них един, как един Христос во всех частицах причастия), и в нем должно совершаться не то, что попы устраивают в синагогах для бабулек, а то, что установлено Богом сначала через Моисея, а потом через Нового Моисея -- Иисуса. а если так, то пусть лучше язык будет славянский.

(если кто-то хочет служить по-русски, то я не против, но просто я еще ни разу не встречал человека, который хотел бы в России служить по-русски, и при этом не имел существенных тараканов; я не могу исключать, что тут дело просто в ограниченности моего опыта).

Comments

[uliana1975.livejournal.com]

Богослужение не мой конек. Тут я просто говорю, как я это вижу, то есть через призму своих взглядов. Я, к примеру, дизлексик отчасти и мне трудно с другими языками. Т.е. ЦСЯ для меня проблема.

[hgr.livejournal.com]

это препятствие стать чтецом в церкви, а так -- вряд ли критично.

еще заметил, что я у Вас не согласен с предложением разрешить второй брак священникам (даже если Вы имели в виду именно второй брак, то есть после вдовства, напр., а не вторую жену одновременно с первой -- т.е. после развода). со священниками лучше действовать по обратному принципу -- выгонять из священства при первой возможности.

[ermite-17.livejournal.com]

По поводу облачений - интересная напрашивается параллель: во времена Мольера врачи носили огромные нелепые облачения, произносили глубокомысленные речи на непонятной пациентам латыни и (если верить Мольеру) безудержно хвастали и приходили в бешенство от малейших попыток критики или тем более от насмешек, - и всё это почему?
Потому что в XVII веке они почти ничего не могли лечить.
Поэтому приходилось пускать простакам пыль в глаза.
А вот как только медицина стала по-настоящему могущественной, облик врача изменился - скромные, ничем не выделяющиеся люди, трезво оценивающие свои возможности.
Конечно, Мольер со своей ятрофобией преувеличивал, но ведь сатира - увеличительное стекло.

[hgr.livejournal.com]

да, это точно есть.

и отчасти -- упование плохих шаманов на эффект плацебо от простого фолк-выступления.

[victor-a-k.livejournal.com]

нипонил - через новго Моисея надо возлежать - как написано у в первоисточнике...

[hgr.livejournal.com]

нет, эти возлегли на ложе старого, и их оттуда скувырнули. а новый -- на горе Сионстей дарует Новый Завет всем верным непосредственно, записанный огнем на скрижалях сердца плотяных.

[victor-a-k.livejournal.com]

сковырнули стоять заставили...

[3ilot.livejournal.com]

Вот и батюшка из РПЦ ответил http://fater-go.livejournal.com/444909.html

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--наши храмы -- это один-единственный Храм с большой буквы

что это за единый Храм?

[hgr.livejournal.com]

масонский, Вы же знаете.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

А какой у Вас градус?

[hgr.livejournal.com]

теперь не выше 12. отступил от менделеевского стандарта...

[yagogorinich.livejournal.com]

Никанор читал Евангелие на русском, лицом к народу (если я все правильно помню/понял), пока от Мраца Амурстего по шапке не получил. Я отрицаю наличие там тараканов и всякого животного элемента.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

все это хорошо, но у нас в приходе, надо сказать, немногим лучше. можно подумать, у нас есть община, мнение рядовых прихожан кого-то интересует и нет игр в духовную жизнь и прочего ряженья. огого. один Ваш лиловый хвост чего стоит и все эти призывы следовать св. отцам и поститься, а не то в ад. помнится, когда я год назад говорила ровно то же самое: "в православии нет нормальной аскетики для мирян. Там ведь как: знание передается по цепочке и еще надо, чтоб была благодать от Бога. Цепочки передачи знаний прерваны или выродились. Попытки восстановить это по книгам средних веков для монахов -провалились. Невозможно придти в храм и найти себя, стать живым, увидеть какой ты, если не случится чудо", - Вы вкупе с о. А.Л. были недовольны и несогласны, о.А. даже Типикон возводил в церковное предание, к моему вящему удивлению.
А теперь Вы что ж, уже согласны? или это просто очередная поза: я соглашаюсь с написанным, чтобы косвенно показать, что у нас-то не так, идите все к нам?
да и тот же цся взять - по-хорошему, нужен новый перевод всего богослужения на менее архаичный язык, и это вполне реально. только никто этим не только не занимается, но даже и не думает об этом, зато все с удовольствием собачатся друг с другом на тему, у кого истиннее юрисдикция и кто менее болен на голову. тьфу.

то, что там написано - проблема не МПшного православия, а православия вообще. нет другого православия сейчас, и никто не хочет даже сделать хоть какие-то шаги к тому, чтоб оно было. если и есть какие-то отличия между жизнью в ипц и неипц, то они, скорее, в деталях, а не в чем-то существенном.

[hgr.livejournal.com]

аскетика для мирян отдельная не нужна. это я и сейчас думаю так. есть только одна аскетика.

но вот психиатрические диагнозы учитывать более дифференцированно -- это надо.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

эта аскетика непригодна для современного человека (за исключением тех самых психов и садомазов). она не служит ничему, кроме создания чувства вины и комплекса неполноценности. и все эти списки грехов к исповеди и прочая психопатия. я вот читаю даже счас правила Пахомия Великого и вижу, что все это одно к одному - не делать этого, того, сего, а не то епитимия, наказание, позорное стояние перед братией и пр. сплошные НЕ, НЕ, НЕ. ничего вообще положительного. а главное, совершенно непонятно, какое все это вообще отношение ко Христу имеет. и все это православие такое, куда ни ткни. всегда так было, так и осталось.

[p-hamlet.livejournal.com]

\\\\всегда так было, так и осталось.\\\ и слава Богу!)

А про отдельную аскетику для мирян хорошо писал свщмч. Иларион http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=327

[be-it-so.livejournal.com]

"Пиши, пиши", - как сказал один задумчивый котик, дожёвывая последнюю хозяйскую рыбку.

[virpertinax.livejournal.com]

Простите, а что Вас удерживает в православии и в монашестве? Видимо Вы что-то получаете такое, что компенсирует все вышеописанное. Иначе было бы невыносимо тяжело жить. Вот и uliana1975 в конце своего крика души находит какой-то позитив, хотя непонятно, откуда он у нее берется. Неужели правда всегда должна быть окутана толстым слоем лжи, сквозь который почти невозможно пробиться?

[kassia-tatiana.livejournal.com]

ничто меня не удерживает. меня удерживает Кто.
и позитив тут совершенно не при чем. я в своей жизни без всякого православия имею массу позитива и куда более интересных вещей и занятий, чем т.н. церковно-духовная жизнь. если б я до сих пор целью своей жизни полагала всю эту церковность, так я б давно или свихнулась, или расцерковилась, потому что полагать смысл жизни во всем этом противно не только душевному здоровью, но и просто здравому смыслу.
а насчет "правды" есть песенка хорошая, там и ответ на Ваше вопрос, кстати:

[virpertinax.livejournal.com]

Спасибо за песенку :) Получается, что Он удерживает не через церковно-духовную жизнь, а таинственно встречается лично с каждым человеком. А Церковь нужна как хранилище артефактов Предания, чтобы кому надо проще было опознать Его при встрече. Жаль только, что это хранилище ветхое, пыльное и содержит множество лишних (и вредных) вещей. Следовательно, роль Церкви неоднозначна и многими преувеличена.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

да

[areksi.livejournal.com]

совершенно согласен. и более того, думаю что так было всегда...

[free-fregat.livejournal.com]

Здравствуйте. Скажите, а в РПАЦ (вы ведь в её юрисдикции находитесь?) и конкретно в вашем храме так же, как и в РПЦ, действуют всевозможные ограничения и особые требования для женщин, у которых в данный момент идут месячные?

[hgr.livejournal.com]

список этих ограничений в разных традициях разный (в пределах даже одной юрисдикции). кто-то ближе к протестантам (нулевые ограничения), кто-то -- к зороастрийцам. в РПАЦ тоже существуют разные традиции на разных приходах. в городских приходах, как и у нас, действует запрет на причастие (если нет уважительной причины его нарушить, о чем тоже говорят каноны).

[free-fregat.livejournal.com]

понятно. скажите, а существует ли сейчас логическое рациональное обоснование (мистическое меня не устроит) такого запрета при наличии в наше время всевозможных гигиенических средств для женщин? (подозреваю, что именно проблема в прошлых веках с такими женскими средствами явилась, среди прочего, причиной подобных запретов)

[hgr.livejournal.com]

логического и раньше не было. нужно как раз мистическое, но с ним в НЗ тоже не очень.

в ВЗ была строгая симметрия между осквернением женщин и мужчин. в НЗ появились аскетические правила, которые не вменяют мужчинам осквернение, если не было блудных мыслей, снов и т.п.. а женщинам, получается, что вменяется, даже если не было.

мне кажется, что это у нас просто человеческая традиция дискриминации женщин. о похожем в христианстве писал Василий Великий, когда рассуждал о разных (в его время; через 150 лет это исправили) канонических последствиях супружеской измены для женщины и для мужчины. а вот тут, к сожалению, не исправили.

но отменять это явочным порядком нельзя. можно только минимизировать.

[free-fregat.livejournal.com]

"но отменять это явочным порядком нельзя".

почему же?

[hgr.livejournal.com]

в острых ситуациях -- можно, как я уже сказал. а в остальных -- нельзя, т.к. плохой порядок лучше беспорядка. нельзя так с церковным правом. в нем бывают такие нормы, которые нужно менять, но их нужно менять в правильном порядке. тут никакого риска, т.к. в острых ситуациях подобные нормы всегда можно нарушить.

[free-fregat.livejournal.com]

я полагаю, все понимают ветхость и никчемность этого запрета, но резко его отменять, видимо, не хотят, потому что это нанесёт определённый ущерб авторитету сакральности.

[hgr.livejournal.com]

а в чем будет ущерб, по-Вашему?

[free-fregat.livejournal.com]

ущерб будет состоять в том, что паства может начать сомневаться и в чём-то другом, что установлено канонами или же просто является более-менее обязательной традицией. а начало сомнений - это уже чревато... )

[hgr.livejournal.com]

в традиции -- как в самолете: не все элементы крепятся друг к другу с одинаковой жесткостью. а то не полетит.

[hgr.livejournal.com]

а я бы тоже не побег.

[hgr.livejournal.com]

в 1997 -- еще не 20, и без лишнего.

но от попов. попы -- эта пена, которую легко сдуть или отодвинуть (легко -- сравнительно с тем, что нужно было бы сделать, если делать что-то в МП). они ведь трусливы до ужаса.

у меня были догматические проблемы, а у Ульяны их нет.

[hgr.livejournal.com]

))

[sergius-l.livejournal.com]

По-моему, Ульяна_1975 излишне помешана на психологии, в том числе фрейдистской.

Я почитал её блог. Не нашёл ни слова про веру.