hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2010-06-04 01:37 am

back to the roots

сегодня после многолетнего перерыва посетил потерянного и обретенного "пожилого учителя физики", о котором я написал в мемуарах о Сайгоне (опубликованы в "Сумерках Сайгона"). кстати, посчитал только что, когда я у него учился, он был чуть помладше, чем я сейчас.

именно этот человек в свое время подсадил меня на Нильса Бора, дав почитать его сборничек "Атомная физика и человеческое познание". впоследствии это предопределило мое восприятие Ареопагита и Паламы, а читателей "Истории византийской философии" обрекло на чтение пассажей о Нильсе Боре. было это в 9 или 10 классе. значение этого на меня влияния трудно преувеличить, т.к. именно на этой основе пошло потом все восприятие патристики.

дык, я о чем. оказывается, мой физик был учеником другого учителя физики -- А.А. Ванеева, религиозного философа и ученика Карсавина по концлагерю, а затем учителя многих наших питерских "семидесятников". но мой-то физик ничего про эту область деятельности Ванеева не знал до самых его похорон в 1985 году, а общался с ним только по физике и просто за жизнь, так что никакого плохого влияния Карсавина на меня перейти не могло!

влияние Ванеева в 1980-е ощущалось, надо сказать, и среди всех учителей физики (знаю близко еще кое-кого из его учеников), и среди богоискательской интеллигенции, так что приходилось о нем слышать с разных сторон. но лично познакомиться не успел. религиозные идеи Ванеева, по-моему, развивал более всего Рома Гордеев, матлогик по специальности, ныне живущий, как говорят, в Германии. там у него было интересно -- про атеизм как этап развития христианства. на эти же темы тогда рассуждал и Константин Иванов, но не так логически и аскетически строго, как Рома. от Ромы я и слышал имя Ванеева, произносимое с придыханием... это было году в 1982-83...

P.S. у этого же физика и в той же школе, но спустя ровно 10 лет, училась [livejournal.com profile] mon_kassia.
P.P.S. а нашелся наш физик потому, что мои мемуары о Сайгоне прочитал один человек, на 12 лет старше меня, и сказал, что у него тоже был замечательный учитель физики, хотя, разумеется, в другой школе. но мы почему-то подумали, что это мог быть один и тот же, -- и не ошиблись! тогда задались целью найти и нашли.

PPSS. и заодно -- может, кто из френдов поможет: хочу найти еще и моего учителя биологии из средней школы, который очень помогал моим увлечениям химией и впервые слегка приобщил к литературе Серебряного века, и вообще очень сильно на меня повлиял; судя по фамилии, из священнической среды: Александр Анатольевич Неокесарийский. он ушел из педагогики куда-то в медицину. может, кто из френдов его знает?

УПДАТЕ Ванеев про атеизм: http://andber.livejournal.com/135090.html?mode=reply

[identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com 2010-06-03 09:57 pm (UTC)(link)
о! и как он? я его однажды видела издалека на улице, уже несколько лет назад, седой совсем был. но он меня вряд ли помнит, да и в физике я не блистала :) но если еще увидите его, передавайте привет :)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-04 07:10 am (UTC)(link)
он совсем седой, но душевно бодр!
а Вас не смог вспомнить, да.
привет все же надеюсь передать ))

[identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com 2010-06-04 12:24 pm (UTC)(link)
мы к нему один раз с литературшей Еленой Владимировной Масюк, с которой я тогда еще дружила, приходили слушать Малинина. ЕВМ, кажется, надеялась обратить физика в истинную веру :)) он тогда сказал, что лучший русский поэт это Мандельштам.
может, это он вспомнит :)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-04 03:29 pm (UTC)(link)
расскажу обязательно. не забыть бы. собираюсь с ним еще раз встречаться ближе к концу июня.

[identity profile] andber.livejournal.com 2010-06-03 10:13 pm (UTC)(link)
А про атеизм - очень верно. Только в христианстве мог появиться атеизм. Для атеизма нужна совершенная религия, религия по преимуществу.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-04 07:11 am (UTC)(link)
интересно бы прочитать где-нибудь изложение этих взглядов Ванеева и его учеников.

[identity profile] andber.livejournal.com 2010-06-04 01:20 pm (UTC)(link)
В издательстве "Жизнь с Богом", в свое время, издавалась книга "Два года в Абези", там воспоминания Ванеева о Карсавине, возможно там есть. Но тут, собственно, вывод следует из взглядов Карсавина. Он находился, насколько я могу судить, под сильным влиянием Гегеля, по крайней мере конструкция рассуждений похожа. Если встать на точку зрения гегельянства, то атеизм, как отрицание религии, может возникнуть тогда, когда религия исчерпает все свои формы. Христианство - это как раз и есть завершение развития религии, далее двигаться некуда, можно только отрицать религию.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-04 03:30 pm (UTC)(link)
эта книга, 1990 г. издания, ходила в самиздате и раньше, а сейчас есть в сети (напр., на сайте Мемориала).

насчет Гегеля -- очень похоже на то. я смутно вспоминаю разговоры его учеников, из которых я лично знал двоих разных.

[identity profile] andber.livejournal.com 2010-06-04 03:50 pm (UTC)(link)
Я нашел и отсканировал то место, где Ванеев рассуждает об атеизме. Могу выложить у себя в журнале или прислать Вам по почте, если надо.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-04 03:55 pm (UTC)(link)
лучше сделать доступным для всех: выложить у себя и дать ссылку здесь.
спасибо!

Re: Ванеев о христианстве и атеизме

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-04 05:09 pm (UTC)(link)
точно, это оно! спасибо!

Re: Ванеев о христианстве и атеизме

[identity profile] andber.livejournal.com 2010-06-04 05:18 pm (UTC)(link)
Владыко, а чем Карсавин-то плох для православных? Ну а для историков - как-никак один из основателей исторической антропологии, наравне со школой "Анналов".

Re: Ванеев о христианстве и атеизме

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-04 05:35 pm (UTC)(link)
его литовские книжки о Византии -- очень невежественный дилетантизм. вплоть до того, что там утверждается, будто слово "ипостась" никогда не м.б. отнесено к твари. это просто бред сивой кобылы. я пролистывал в 80-е и был крайне удивлен.

Re: Ванеев о христианстве и атеизме

[identity profile] andber.livejournal.com 2010-06-04 05:44 pm (UTC)(link)
Интересная мысль, надо посмотреть, почему он так считал. Владыко, а я правильно понимаю, что современная "личность" и "ипостась" святых отцов - это "две большие разницы", как говорят в Одессе.

Re: Ванеев о христианстве и атеизме

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-04 05:50 pm (UTC)(link)
правильно.

[identity profile] tuule-sisekylg.livejournal.com 2010-06-07 10:16 pm (UTC)(link)
а нельзя вас попросить как-нибудь все-таки с нами связаться. если не здесь, то в личных сообщениях. я вам отправила эту просьбу на ваш адрес, но ответа не получила... увы.
не так много людей-то осталось от того кружка.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-08 06:39 am (UTC)(link)
что-то я не получил ничего от Вас. может, не тот адрес?
напишите, пожалуйста, на hieromonk @ gmail.com

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2010-06-04 02:08 am (UTC)(link)
один книжный магазин только что продал один экземпляр одной книги ))

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-04 07:11 am (UTC)(link)
)))

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-04 07:12 am (UTC)(link)
если нильса бора на русском, то лучше читать весь т.2 избранных работ, куда вошел и этот сборничек, и мн. другое.
очень важна и дискуссия Бора с Эйнштейном. она, м.б., в т.1, не помню.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2010-06-04 04:33 pm (UTC)(link)
нет, эта будет на английском, конечно. но если оно так хорошо, то я на одной не остановлюсь )

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-04 05:10 pm (UTC)(link)
да, эта книжечка Бора выходила на английском.

[identity profile] tuule-sisekylg.livejournal.com 2010-06-04 04:26 pm (UTC)(link)
эта книга нонче - раритет. а у нас ее просто украли. а наша была Анатолием Анатолиевичем подписана. вот.
и еще: об этом лучше говорить, а не просто - читать... имхо

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2010-06-04 04:34 pm (UTC)(link)
о, я люблю говорить, за этот счет не волнуйтесь ))

[identity profile] tuule-sisekylg.livejournal.com 2010-06-04 04:41 pm (UTC)(link)
О, да: я вообще-то часто волнуюсь...

а вы в Питере, да?

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2010-06-04 04:42 pm (UTC)(link)
увы, нет - я в Сиэтле

[identity profile] tuule-sisekylg.livejournal.com 2010-06-04 05:03 pm (UTC)(link)
О!..
и я - увы...

[identity profile] mariya-gorodova.livejournal.com 2010-06-07 09:47 am (UTC)(link)
Физики были в основном продвинутыми людьми. И много верующих среди них было. Спасибо

[identity profile] mariya-gorodova.livejournal.com 2010-06-07 10:02 am (UTC)(link)
я имею ввиду тех физиков, что преподовали у нас в МГУ, 80-86г. Да и математики некоторые. Но странная закономерность, химики, биохимики, молекулящики и проч. мелкая биология, не просто атеисты - агрессивные, воинствующие.
Такая деталь. Встретилась со всеми через 24 года после МГУ. И у них разговоры о том, что они свои клетки хранят. я сначала не поняла. А это, оказывается для будущего, чтобы их потом отклонировали. По-видимому, удивление было написано на моем лице, и университетская подруга говорит: "Ну вот ты че, у тебя сын погиб, а если б ты сохранили клетки, ты бы знала, что лет через дцать, ты его восстановишь" я до сих пор в шоке от этого разговора, хотя больше года прошло. Этож взрослые люди говорят, увенчаные научными степенями.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-06-07 10:07 am (UTC)(link)
гмм... а у нас на химфаке СПбГУ (я закончил в 1984) человек 10 были открыто верующими и ходили на службы. и среди преподавателей тоже были такие.

[OT]

[identity profile] anonymous47.livejournal.com 2010-06-07 08:35 pm (UTC)(link)
Кстати, к вопросу о том, нужно ли сдерживать развитие науки по этическим соображениям (http://cerkov.by/page/svjashhennosluzhiteli-ob-iskusstvennoj-kletke-sozdannoj-amerikanskim-uchenym).