hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2009-09-28 11:16 am

просьба к могУщим

быстро посмотреть для меня ссылку вот в этом издании:

Les apophtegmes des Pères. Chapitres X- XVI. Collection systématique. Introd., texte critique, trad. et notes par J.-C. GUY. Paris, Cerf, 2003 Sources chrétiennes, 498.

нужен номер апофтегмы, а желательно и страницы греч. текста и фр. перевода. глава известна точно -- Х, а номер примерно -- где-то ок. 139 (т.к. таков номер в той греч. ркп., с которой изданный рус. пер.; но там номера не соответствуют).

апофтегму, за ее душеполезностью, процитирую:

Брат спросил одного из старцев: что делать, если мне случится быть отягощенным от сна и наступит час молитвословия, а душа моя от стыда не хочет сотворять молитвословия? И отвечает ему старец: если тебе придется быть отягощенным сном до утра, то, вставши, затвори двери и окна и твори свое молитвословие, ибо написано: Твой есть день и Твоя есть нощь (Пс. 73: 16). Бог славится во всякое время.

УПДАТЕ просьбу мою исполнили, а апофтегма пусть остается. по-научному она называется Sy gr X, 152 = N 230 (98).

[identity profile] h1809r.livejournal.com 2009-09-28 08:28 am (UTC)(link)
Номер тома неправильный. Надо 474. Его как раз под рукой нет. А 498 вышел в 2005 и там с XVI, кажется, главы апофтегмы.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-09-28 10:36 am (UTC)(link)
спасибо.

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2009-09-28 08:57 pm (UTC)(link)
"Итак, на следующей неделе в Хабаровск из Санкт-Петербурга приедет один из епископов Истинно-Православной Церкви владыка Григорий."

Простите...Это Вас о. Никанор имеет ввиду?

http://www.lampada.ucoz.ru/forum/6-14-1#51

А почему тогда в заголовке упоминается РПАЦ, а в последующем речь идёт об Истинно-Православной Церкви?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-09-28 09:08 pm (UTC)(link)
потому что РПАЦ -- это одна из ИПЦ.

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2009-09-28 09:32 pm (UTC)(link)
В моём представлении РПАЦ-это что-то официальное, наподобие старой РПЦЗ (с кем и имелось общение), а ИПЦ- вообще экзотика из разряда былин. Если бы не интернет, то и не узнал бы о их существовании...

Недавно прочитал, что еп. Варнава (Прокофьев), поддержавший когда-то мит. Виталия, через какое-то время примкнул к РПЦ МП... Но нигде не пишут (я не видел), что вызвало такой поступок? Может быть, где-то можно об этом прочитать?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-09-28 09:35 pm (UTC)(link)
1. это заблуждение. почти все ИПЦ имеют в своем составе официально зарегистрированные приходы (не в одной, так в другой стране).

2. скандал с недвижимостью и т.п.; на Кредо, думаю, всё писали.

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2009-09-28 09:44 pm (UTC)(link)
1. Не думал, что это так...Вероятно придётся изучить возникновение ветвей ИПЦ.

2. Про скандалы писали, да. Но неужели это повод проситься к своим врагам да ещё на таких условиях (чтобы приняли в любом качестве)? Поэтому и кажется ситуация непонятной... Если так (из-за скандалов), то... нет слов.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-09-28 09:49 pm (UTC)(link)
1. ))

2. у него никогда не было собственно догматических убеждений. он вернулся к Лавру (РПЦЗ МП). там это все воспринимается как семейные ссоры.

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2009-09-28 10:01 pm (UTC)(link)
1. Возвращаясь к письму о. Никанора... Меня тоже очень смущает тот момент, когда произносится "Великого Господина и Отца нашего".

2. Могут быть морально-нравственные причины.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-09-28 10:04 pm (UTC)(link)
1. это эмоциональное.

2. могут. но могут и не.

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2009-09-28 10:10 pm (UTC)(link)
1. Мы за положительные эмоции... )

2. Могут "и не", но для епископа это недопустимо. А похоже, ч то в данном случае было именно "не", что печально.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-09-28 10:31 pm (UTC)(link)
2. это изначально был балаган -- с этим епископом Варнавой. кульминацией его карьеры стал автопробег с балалайками и обществом "Память" в 1993 г. -- после чего РПЦЗ в России стала восприниматься властями как цирк.

еп. Варнаву рукополагали строго как машинку для одной-единственной хиротонии (тайной хиротонии еп. Лазаря в 1981 г.), не предполагая для него в будущем возможности открытого служения. а он, вишь, вырвался на волю -- когда хиротония Лазаря перестала быть тайной, в 1990.

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2009-09-28 10:42 pm (UTC)(link)
2. Просто один из родственников до сих пор под впечатлением от этого человека (белая эмиграция, былая Россия и т.д.).

А почему Лазарь (Журбенко) перестал быть тогда тайным? Разве власть так сильно изменилась в то время? И ещё, слышал, что есть катакомбные общины, которые так и остаются тайными...

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-09-28 10:56 pm (UTC)(link)
этнография -- это они умели. артисты.

в 1990 гонений уже не было (фактически, даже где-то с 1988). но он всю жизнь боялся, что вернется старое. власть тогда сильно изменилась. было, пожалуй, свободнее, чем сейчас.

катакомбные общины, которые остаются тайными, существуют во всех, наверное, русских ИПЦ. плюс еще, мб., вне юрисдикций (но о них мало что известно).

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2009-10-03 05:24 pm (UTC)(link)
Как Вы думаете, что это могло быть с точки зрения психиатрии (и со святоотеческой точки зрения)?

Однажды, будучи голоден, он ел более обыкновенного и вдруг увидел, что комната стала наполняться туманом, а на полу появилось множество разных гадов. Туман перешел в густую тьму; когда она рассеялась, гадов больше не было, а в углу комнаты Сведенборг увидел сидящего человека, окруженного ярким сиянием и грозно сказавшего ему: "Не ешь так много!" Тут Сведенборг потерял зрение; когда оно стало понемногу возвращаться, он увидел себя одного и в большом испуге поспешил домой, где провел ночь и следующий день в размышлении и ничего не ел. На другую ночь человек в сиянии явился опять, одетый в красной мантию, и сказал ему: "Я Бог, Господь, Творец и Искупитель. Я избрал тебя, чтобы объяснить людям внутренний и духовный смысл писаний. Я буду дикто//490//
вать тебе то, что ты должен писать". После того Сведенборг почувствовал, что открылись глаза внутреннего его человека, и с тех пор он стал, не меняя внешнего места, переноситься духом в небо, ад и (промежуточный) мир духов, где виделся и беседовал со многими известными ему лицами, частью недавно, а частью и давно умершими. По возвращении в Швецию, Сведенборг отказался от службы и от естественно-научных занятий, чтобы отдаться исключительно своему новому призванию.


Источник в сети: http://www.krotov.info/library/18_s/solovyov/10_487.html

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-10-03 05:28 pm (UTC)(link)
личностное расстройство неустановленного характера, сопровождающееся расстройством пищевого поведения (скорее всего, binge eating) плюс параноидная шизофрения с бредом величия.

беснование.

оба диагноза не исключают друг друга.

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2009-10-03 05:35 pm (UTC)(link)
1. Нда...Однако ужас, если он всё это действительно видел. И неужели не замечали ничего раньше за ним? Из статьи такое впечатление, что он успешно жил-не тужил, а потом в один миг...

2. Есть мнение, что психиатрия всего лишь борется с беснованием, потому и процент излеченых так мал.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-10-03 05:38 pm (UTC)(link)
1.так многие шизофреники живут. если не буянят или еще как-то не мучаются, то никто и не обращает внимания.

2. есть, но оно очень глупое. эффективность современной психиатрии очень велика.

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2009-10-10 10:08 am (UTC)(link)
1. А как можно быть уверенным, что они действительно так живут? Если на собственном примере этого не почувствовать, то...А если почувствовал, то уже, простите, можно ли доверять человеку. Сложный вопрос...

2. Это утверждение мне кажется очень сомнительным (Вы уж простите вновь): если с природой заикания не разобрались (не говоря уже о лечении), то уж что говорить про такие проблемы.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-10-10 10:12 am (UTC)(link)
1. даже среди тех, кто почувствовал на себе, есть великие психиатры: Бехтерев, Кандинский, например.

2. понять "природу" заболевания и научиться лечить -- вещи взаимосвязанные, но не всегда.

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2009-10-10 10:23 am (UTC)(link)
1. А что у Бехтерева было? (Про Кандинского что-то слышал. Есть какой-то синдром...) И если у них что-то было, то явно в гомеопатических дозах...

2. Да. Но дела это не меняет. Довери к этой области знания, мягко говоря, не очень высоко.

3. А святые отцы разграничивали понятие "беснование" и "психическая болезнь? И может ли быть одно отдельно от другого...

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-10-10 10:25 am (UTC)(link)
1. почитайте его историю болезни, опубликованную в собр. соч. (острая параноидная шизофрения, если по-современному).

так что наивен Ваш аргумент. синдром Кандинского-Клерамбо -- это тоже по линии параноидной шизофрении.

2. как хотите.

3. нет. да.

[identity profile] arhyart.livejournal.com 2009-10-10 10:37 am (UTC)(link)
1. Настолько глубоко не интересуюсь, да и вообще поскольку-постольку...Спорить не могу. Просто Бехтерв казался символом точных знаний, так сказать.

2. Дело не в чьём-то желании, а в состоянии дел. Про заикание я знаю. И дело там плохо, практически каменный век. Про лечение психических болезней, можно сказать, ничего не знаю, могу лишь только предполагать.

3. Есть повод задуматься...Почему же никто не разграничивал эти понятия? Ведь всегда были болезни тела, и тело лечили, к примеру, травами. Но есть ли указания, что так же можно воздействовать и на душу? По-моему, нет...

[identity profile] hgr.livejournal.com 2009-10-10 10:40 am (UTC)(link)
1. а он и есть символ точных знаний. одно другому не (всегда) мешает.

3. вообще говоря, какие-то намеки на разграничение были. была античная медицина в этой области, даже кое-какие теории, даже у Григория Нисского (я же сам и переводил). но в аскетике обычно не учитывали.