богослужебное

[hgr]

о различном модернизме:

судя по этой службе св. Филарету, в целищевской РПЦЗ(В) уже и в принципе отказались от библейских песен (заменяют их "припевами").

но это ладно. а вот сильнейший довод в пользу перехода на русский язык и партесное пение (via a_hramov):

Comments

[comrade-dimge.livejournal.com]

Спето красиво. Но как-то становится грустно... Не очень смешно.

[hgr.livejournal.com]

спето так же попсово, как поется на церковных службах.
грустно должно становиться там.
а когда это поют там и те, где и кому положено, -- должно становиться весело.

[comrade-dimge.livejournal.com]

Спасибо. Если я правильно понимаю, вы ЗА уставное одноголосное пение? Не подскажите, ли, где можно найти информацию о различных способах церковного пения?

[hgr.livejournal.com]

правильно понимаете.
но подсказать особо не могу -- т.к. сам никогда не пользовался.
у нас в храме за организацией пения следит logothet. можете у него в журнале спросить.

[slon357.livejournal.com]

О, этот «хор Турецкого» я как-то видел мельком – и сразу понял, что в нём ярко выражена сама суть еврейского, так сказать, творчества.
Рад, что не ошибся.
Это правильно, что Вы такие видео выкладываете, я считаю.

P.S.
Колонки таки прикупили к компьютеру?
Поздравляю! :)

[hgr.livejournal.com]

что характерно: для Вас распев хора Турецкого представляется церковным.
поэтому Вас задело.
и это тоже правильно.

[slon357.livejournal.com]

Ессно, для меня представляется церковным – потому как в церкви поётся.
И, что самое главное – для хористов тоже представляется церковным, и для слушателей.
И даже для Вас. Правда, для Вас - «неправильно-церковным».

А то что «правильно» - конечно. Народ должен знать героев. ;)

[hgr.livejournal.com]

хорошо, что мы опять друг друга поняли -- в общем и целом.

для меня это, правда, не совсем "неправильно церковное", а попса, захлестнувшая церковь в 19 веке. теперь ее стали использовать по назначению.

[d-igor-po.livejournal.com]

Не путайте просвещающий ум русский язык с прочищающим желудок партесным пением!

[natsla.livejournal.com]

Супер, спасибо!

[alex-pich.livejournal.com]

Порвало, сопру я у Вас, пожалуй!
У меня со слухом беда-беда, но по "церковности" исполнения это тянет на 2 класс Воскерсной школы. Хор Турецкого лучше умеет...

[ssuvorov.livejournal.com]

Прекрасно. Творческий народ чувствует, что на какой полочке лежит. В данном случае только руку протяни - и вот оно, церковное пение :) Раньше у нас на кладбище на Пасху нетрезвый оркестр попеременно играл то "ангельские силы" данного извода, то похоронный марш, то из Пугачевой что-то...

[hgr.livejournal.com]

о! т.е. народ давно уже прозрел.

[ssuvorov.livejournal.com]

Давно. И в награду просил пожертвований в кружку с надписью "слава Богу".

[3ilot.livejournal.com]

И мне довелось сие наблюдать в одном уездном городишке во время отпуска.

[hgr.livejournal.com]

любой стиль теоретически допустим, но любой стиль имеет свои культурные коннотации.
многоголосие в нашей культуре -- это попса 19 века, сентиментальный стиль Чайковского и т.п.

вредна именно попса, т.е. вред обусловлен исключительно культурным контекстом.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

Вы партес еще не анафематствовали?

[hgr.livejournal.com]

что-то у Вас в последнее время обострилось желание писать у меня в жж глупости.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

Вы о чем?

[dobychyn.livejournal.com]

А Вы перестали по утрам избивать свою супругу, после того, как выпьете коньяк?

[otez-dimitriy.livejournal.com]

а как Вы узнали?

[thapsinos.livejournal.com]

Не "песен", а "песней". Потому что "песнь", а не "песня". Другое склонение.
Кстати, практика перемежать тропари канонов стихами песней не так уж и хороша. Изначально были просто песни (с простым припевом; образцы таких припевов до сих пор печатают в Следованной Псалтири); затем придумали каноны (сначала как отдельные циклы из ирмоса и тропарей,Ю а не как суперциклы из нескольких таких циклов), которые пелись _после_ песней (ирмос подытоживал песнь и открывал ряд тропарей; песнь по-прежнему пелась с простым припевом). Этот древний обычай до сих пор сохранился Великим постом - только для второй песни. (Кстати, так же первоначально пелись и стихиры. А у старообрядцев по праздникам до сих пор псалмы "Господи воззвах" сначала допевают до самого конца, с припевами, и только потом поют стихиры, хотя и повторяя - это уже нововведение - только что спетые стихи. И ирмос у стихир тоже был. Кое-где даже остался, например, "Вечернюю песнь и словесную службу..." - это именно ирмос). Когда каноны разрослись, возникла идея не петь тропари в конце, а перемежать стихами, ради ускорения, но эта практика не прижилась. Молебные припевы вместо библейских стихов - это очень давно. И, мне кажется, даже и правильно с точки зрения смысла (а не буквоедства). Невозможно понять содержание песни, когда она перемежается не связанными с ней (в подавляющем большинстве случаев) тропарями. Очень понять со слуха содержание тропарей, когда соединяются несколько канонов, и никак не маркируется, чему посвящен очередной тропарь.

[hgr.livejournal.com]

Вы правы насчет склонения, тока народ не всегда понимает, если так сказать.

а дальше Вы мне почти пересказали мою статью 1995 года ))

[thapsinos.livejournal.com]

Ваша статья - это Ваши предположения (отчасти здравые, отчасти спорные) о древнейшем чине утрени и предыстории канона. А я написал Вам о том, что известно (а не "можно предположить") из источников 7го и последующих веков. Этого в Вашей статье нет. Но это было ради практического вывода: петь каноны с раздергиванием песней на припевы - не очень-то исторично, довольно бессмысленно (поскольку только затрудняет восприятие и песни, и тропарей) и оправдывается только "типиконством". Лучше уж тогда по-древнему: песнь с припевом - ирмос - тропари.