Впрочем, для любознательности украинских церковных людей официальное молчание Синода никогда не бывало препятствием, так что о происходившем на Синоде в Киеве стало широко известно уже в ближайшие часы: митрополит Кирилл привез для УПЦ МП предложение "резко повысить" свой самостоятельный статус внутри Московского патриархата. Это предложение запоздало на несколько лет. Митрополит Кирилл предложил УПЦ МП внести новое слово в название ("автономная" Церковь), но УПЦ МП с декабря 2007 года уже defacto обладает гораздо большими правами, чем любая автономная Церковь внутри РПЦ МП. Ей уже невыгодно принимать из Москвы то, что она смогла взять сама./////
церковное сообщество устроено так, чтобы информация из ваших синодов всегда вытекала на улицу. профессиональные (даже) архиереи -- это еще далеко не профессиональные разведчики ))
с грузинами - я так и думал, что дело в Абхазии и Ю. Осетии. самый верный рычаг давления. но МП здесь грузин всё равно кинет, что бы они ни делали. это очевидно. так что это реально со стороны МП: "мы согласны не так мучительно тянуть конец".
//Опасаясь принятия УАПЦ под омофор Вселенского Патриарха, митрополит Кирилл предложил для его Церкви то же самое, но от РПЦ МП. Подобно тому, как Зарубежная Церковь как-то в одночасье перестала быть "Карловацким расколом", а стала благодатной частью Русской Церкви, Украинская Автокефальная Церковь могла бы в одночасье перестать быть "украинскими самосвятами"//
меня уже давно этот вопрос интересует, почему рпцз клеймили за раскол, а потом вдруг тихонько объединение на равных... т.е. получается, они оставались Церковью, несмотря на разрыв с МП, а нам священноначалие врало, что карловчане безблагодатные раскольники?! к тому-же экуменизм какой-то получается - несколько враждующих между собой, но благодатных иерархий...
наивностью вопроса Вы меня так озадачили, что я даже не знаю, о каких материалах Вы спрашиваете.
надо просто понять, что "митрополитбюро" вообще не имеет НИКАКИХ (даже неправильных, экуменических, сионистских и т.д.) религиозных критериев в определении того, где Церковь, а где расколы и ереси. тогда всё сразу встанет на свои места. ЛЮБАЯ позиция верующего человека, если будет проводиться последовательно, придет с ними в противоречие (кроме одной: религиозной веры в правоту священноначалия). патриарх Варфоломей, разумеется, ничем от них не отличается.
Ей уже невыгодно принимать из Москвы то, что она смогла взять сама./////
Ничего она сама еще не взяла. А если и имеет права широкой автономии, то внутри, как Вы и сказали, самой РПЦ. А теперьа нашу УПЦ в диптихи запишут (если все получится и если Ваша инфа достоверна ;-)). А это означает, что Филарету гаплык...
кто запишет в диптихи???? Вы о чем? никаких автономий и автокефалий, данных РПЦ, К/поль не признаёт. для него нет ни автокефальной ПЦА, ни автономной Японской - это просто "приходы РПЦ на канонической территории К/польского патриарха". и кто будет поминать УПЦ в диптихах??
РПЦ статуса автономной УПЦ не даст. даже если так было бы - К/поль и большинство Церквей его не признает. считать УПЦ автокефальной будет только сама РПЦ.
Есть, по крайней мере, возможность Варфоломея загнать в угол... Если не подпишет нам автономию, то все поймут, что Фильке он ничего не даст...а если и даст, то только место под своим каблуком...:-)
Интересно, будут ли архиереи из УПЦ-МП цепляться за последние две буквы в названии своей организации?.. Насколько позиция архиеп. Софрония отражает их мнение?
---Разумеется, Патриарх не может в одиночку исправить все многолетние ошибки митрополита Кирилла.---
Признаться, отченька, был зело удивлен этим и предыдущими (подобными) пассажами. Уж очень напоминает (только не обижайтесь, пожалуйста!) стиль Сергей Сергеича: бяка-митрополит vs мудрый понтифик... Но в "МК" так писать, собственно говоря, вынуждены - а у Вас, надо полагать, имеется тактический (или даже стратегический:) ) расчет?:)
сам, когда писал, почувствовал себя Сергеем Сергеевичем ))
я стараюсь обо всем этом писать с той позиции, которую считаю государственной. полезной для сильной России (империи в смысле 21 века) и Украины как дружественного ей и особо близкого государства. (эта же позиция полезна и для ИПЦ).
поэтому я оцениваю патриарха Алексия как очень важное российское национальное достояние, которое принадлежит всем нашим гражданам, независимо от их вероисповедания. я не считаю его, разумеется, государственным деятелем, но считаю, что Россия в нем нуждается, и сейчас нельзя будет позволить выставить его виновником неудач и, чего доброго, отправить на покой.
-------- а пропо: Фролов меня сегодня обидел: переврал мои слова, будто я не желаю визита патриарха на Украину. это патриарх не желает своего визита. а я-то как раз желаю.
Вашу бы энергию, да в мирных целях.. а так опять какой-то сплошной поток докладов из под полы. Хотя я уже и обещал более тут не комментировать, но вырвалось..
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Это предложение запоздало на несколько лет. Митрополит Кирилл предложил УПЦ МП внести новое слово в название ("автономная" Церковь), но УПЦ МП с декабря 2007 года уже defacto обладает гораздо большими правами, чем любая автономная Церковь внутри РПЦ МП. Ей уже невыгодно принимать из Москвы то, что она смогла взять сама./////
И откуда у Вас сия информация?
no subject
это типа "выложите имена-явки-пароли, плз"? :)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
профессиональные (даже) архиереи -- это еще далеко не профессиональные разведчики ))
no subject
самый верный рычаг давления.
но МП здесь грузин всё равно кинет, что бы они ни делали. это очевидно.
так что это реально со стороны МП: "мы согласны не так мучительно тянуть конец".
no subject
//Опасаясь принятия УАПЦ под омофор Вселенского Патриарха, митрополит Кирилл предложил для его Церкви то же самое, но от РПЦ МП. Подобно тому, как Зарубежная Церковь как-то в одночасье перестала быть "Карловацким расколом", а стала благодатной частью Русской Церкви, Украинская Автокефальная Церковь могла бы в одночасье перестать быть "украинскими самосвятами"//
меня уже давно этот вопрос интересует, почему рпцз клеймили за раскол, а потом вдруг тихонько объединение на равных... т.е. получается, они оставались Церковью, несмотря на разрыв с МП, а нам священноначалие врало, что карловчане безблагодатные раскольники?! к тому-же экуменизм какой-то получается - несколько враждующих между собой, но благодатных иерархий...
есть ли у Вас более подробные мат-лы на эту тему?
no subject
надо просто понять, что "митрополитбюро" вообще не имеет НИКАКИХ (даже неправильных, экуменических, сионистских и т.д.) религиозных критериев в определении того, где Церковь, а где расколы и ереси. тогда всё сразу встанет на свои места. ЛЮБАЯ позиция верующего человека, если будет проводиться последовательно, придет с ними в противоречие (кроме одной: религиозной веры в правоту священноначалия). патриарх Варфоломей, разумеется, ничем от них не отличается.
no subject
Ничего она сама еще не взяла. А если и имеет права широкой автономии, то внутри, как Вы и сказали, самой РПЦ. А теперьа нашу УПЦ в диптихи запишут (если все получится и если Ваша инфа достоверна ;-)). А это означает, что Филарету гаплык...
no subject
Вы о чем?
никаких автономий и автокефалий, данных РПЦ, К/поль не признаёт. для него нет ни автокефальной ПЦА, ни автономной Японской - это просто "приходы РПЦ на канонической территории К/польского патриарха".
и кто будет поминать УПЦ в диптихах??
РПЦ статуса автономной УПЦ не даст.
даже если так было бы - К/поль и большинство Церквей его не признает. считать УПЦ автокефальной будет только сама РПЦ.
это Вы называете "Филарету гаплык"????
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Признаться, отченька, был зело удивлен этим и предыдущими (подобными) пассажами. Уж очень напоминает (только не обижайтесь, пожалуйста!) стиль Сергей Сергеича: бяка-митрополит vs мудрый понтифик... Но в "МК" так писать, собственно говоря, вынуждены - а у Вас, надо полагать, имеется тактический (или даже стратегический:) ) расчет?:)
no subject
я стараюсь обо всем этом писать с той позиции, которую считаю государственной. полезной для сильной России (империи в смысле 21 века) и Украины как дружественного ей и особо близкого государства. (эта же позиция полезна и для ИПЦ).
поэтому я оцениваю патриарха Алексия как очень важное российское национальное достояние, которое принадлежит всем нашим гражданам, независимо от их вероисповедания. я не считаю его, разумеется, государственным деятелем, но считаю, что Россия в нем нуждается, и сейчас нельзя будет позволить выставить его виновником неудач и, чего доброго, отправить на покой.
--------
а пропо: Фролов меня сегодня обидел: переврал мои слова, будто я не желаю визита патриарха на Украину. это патриарх не желает своего визита. а я-то как раз желаю.
no subject
ХроловЪ-у же - не обижать Вас надо бы, а на прием (врачебный) к Вам записываться. Пока не поздно...:)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Хотя я уже и обещал более тут не комментировать, но вырвалось..
no subject
(no subject)
(no subject)