hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2008-04-14 12:43 am

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2008-04-13 11:33 pm (UTC)(link)
Ндаа... Гоблин, как обычно, мастерски передергивает. Возьмем такую картину: любой человек, зарегистрировавшийся как наркоман, может в любой аптеке получить свой укол по его себестоимости. Ну и кому от такого станет хуже? Только наркомафии.

[identity profile] misaile.livejournal.com 2008-04-14 12:11 am (UTC)(link)
**Ну и кому от такого станет хуже?**
1)этим же самым "зарегистрированным" - облегчается доступ, => быстрее опустятся
2)потенциальным наркоманам (которым на порядок легче станет превратиться в актуальных-аптечных)
3)всему социуму - по причине резкого роста поголовья наркоманов (в т.ч. и за счет облегчения нелегального выхода наркотиков на рынок через апеки при Вашем механизме) и из-за понижения уровня соц-культурного табу на наркотики.

это как с легализацией проституции в "специальных" местах - только результат разложения общества достигается на порядки быстрее...

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2008-04-14 02:15 pm (UTC)(link)
1) "Зарегистрированным" - станет лучше. По крайней мере, они будут получать чистый наркотик, а не бодяженный. Так что проживут дольше. А что доступ облегчается - так свою дозу они и сейчас по-любому возьмут.

2) Потенциальным наркоманам - если грамотно поставить процесс регистрации, скажем, с экскурсией по больницам, то можно полностью деромантизировать потребление наркотиков. А соответственно, и риск их превращения в актуальных станет меньше, чем сейчас.

3) В силу пп. 1 и 2 и всему обществу станет лучше. Да и смысла в нелегальном выходе наркотиков на рынок через аптеки не будут просто никакого. Кто их будет покупать на рынке без гарантии качества?

А если уж сравнивать с проституцией - то это будет как в Канаде: проституция разрешена, сутенерство жестоко карается. И никакого разврата и разложения нет.

[identity profile] evgen-1977.livejournal.com 2008-04-14 03:33 pm (UTC)(link)
как в Канаде не будет. у нас же НЕ Канада...
"разврат" и "разложение" - под этим можно нмого чего понимать.
А если ещё раз сравнить проституцию, то... "Ладомир" издавал серию "потаённая литература Руси" Там был том "А се грехи злые, смертные". Вот там было опубликовано исследование ещё XIX века которое называлось (внимание!): "Врачебно-полицейский надзор за проституцией ведёт к вырождению народа".
У нас по другому не бывает... почему же с наркотиками должно быть лучше?

[identity profile] angolman.livejournal.com 2008-04-14 06:17 pm (UTC)(link)
1. Не поверите, но для многих соскачивших немаловажным, если не определяющим стимулом к завязке был именно вопрос "где достать" и ему сопутствующие проблемы. Ваше предложение лишает людей адекватной обратной связи от мира. Лишает стимула бросить.
2. Деромантизировать - да, в какой-то мере можно. Да и то, вопрос крайне спорный и дискутабельный. А вот доказать преимущество кайфа от жизни перед кайфом из шприца точно нельзя. Подросток слишком мало знает и может, чтобы быть счастливым, а хочется. И хочется сейчас, а не когда-нибудь потом.
3. Обществу лучше не станет ни разу. Обществу придется быть толерантным и терпимым с кучей дармоедов, сидящих у этого общества на шее и показывающим пример детям этого общества: - "Видите? И вот так жить можно". Замечу, с кучей неадекватных дармоедов. С кучей неадекватных, асоциальных дармоедов, приученных этим обществом к холяве.
4. И главное. По аналогии с торговлей оружием - в США, несмотря на возможность легально преобретать и хранить оружие, незаконный оборот левых стволов один из самых высоких в мире. Так что далеко не факт, что легализация наркоты уничтожит наркомафию. А если не уничтожит, то нафига этот эксперимент вообще нужен?

[identity profile] misaile.livejournal.com 2008-04-15 01:57 am (UTC)(link)
1)т.е. Вы полагаете, что наркотики абсолютно не эластичны по цене (+ неденежные издержки)? это только в сказках бывает (если по-простому про "эластичность": чем более товар доступен, тем больше потребление).

2)**если грамотно поставить...** - а если и вправду сразу в сказку? там ведь и волшебные палочки есть... вообще никаких тебе проблем.
3)никакой изолированной Канады не существует. факт общецивилизационного роста сексуального "разврата и разложения" налицо.

и Вы главное забыли "опровергнуть": легализация как путь к легитимизации... право рабодает в обе стороны - не только кодифицирует обычай, но ещё его и создает.

[identity profile] exacter.livejournal.com 2008-04-14 05:44 am (UTC)(link)
Было замечательно хорошо разделить общество на три группы: на состоявшихся наркоманов, на тех кто предлагает продавать накротики по себестоимости всем желающим, и тех кто против легализации наркотиков. И третью группу изолировать от первых двух, которые будет правильно объеденить, ведь и первые и вторые считают что свободная продажа принесет пользу.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2008-04-14 02:19 pm (UTC)(link)
Хаарошая идея. Только надо внести поправочку. Разделить не на три группы, а на четыре - на состоявшихся наркоманов, на тех кто предлагает продавать наркотики по себестоимости всем желающим безо всяких ограничений, тех, кто стремится доводить любую идею до абсурда, и всех остальных. И объединить первые три группы.

[identity profile] exacter.livejournal.com 2008-04-15 05:41 am (UTC)(link)
Не понимаю однако, почему те, кто против легазации наркотиков, должны попадать в одну группу с наркоманами. Ради абстрактной идеи которую никто собственно и не выразил? Предложенное мной разделение видеться более разумным. Сибирь она большая, места хватит и наркоманам, и тем кто считает потребление наркотиков одной из "свобод" "демократического" общества . По рассказам там побывавших, пиление и рубка на морозе сосновых пород деревьев очищает как организм, так и разум.

[identity profile] miram.livejournal.com 2008-04-14 11:02 am (UTC)(link)
Тут еще одна сторона есть. Логично, что зарегистрированный наркоман лишается прав избирать и быть избранным. Но вот приходит нормальный человек регистрироваться кандидатом в депутаты -- а ему говорят: вы наркоман, вам нельзя. Что да как -- пока разберутся, уже срок регистрации вышел.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2008-04-14 02:19 pm (UTC)(link)
А сейчас - подбросят наркотики. Или еще что придумают

[identity profile] miram.livejournal.com 2008-04-14 03:05 pm (UTC)(link)
Это да, но зачем давать маньяку лишнюю дубину?

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2008-04-14 03:09 pm (UTC)(link)
Если у него уже сто дубин - что изменится от появления еще одной, к тому же неудобной в использовании?

[identity profile] evgen-1977.livejournal.com 2008-04-14 03:36 pm (UTC)(link)
а если ему дубины трудно доставать в т.ч. и потому, тчо это незаконно, то зачем ему предоставлять возможность доставать их легко?

[identity profile] miram.livejournal.com 2008-04-14 04:35 pm (UTC)(link)
Отбирать дубины надо, а не давать. Они ведь не в одночасье на него свалились: по штучке собрал.

[identity profile] toshick.livejournal.com 2008-04-14 06:39 am (UTC)(link)
По приведенной цитате казалось, что скажет разумное. Однако бывший вертухай опрадал свою репутацию.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2008-04-14 01:39 pm (UTC)(link)
Может, наркотики и плохи, но... Как говорится, "их всех передавят - за нас возьмутся".

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-04-14 05:20 pm (UTC)(link)
по-моему, страхи преувеличены.

[identity profile] semenof663.livejournal.com 2008-04-14 03:20 pm (UTC)(link)
батюшко, а вы сами хоть разок косячком баловались?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-04-14 05:23 pm (UTC)(link)
Вы мне столько комментите, и хоть бы раз что-то умное написали.
кажется, я скоро Вас отфильтрую.

[identity profile] semenof663.livejournal.com 2008-04-15 07:18 am (UTC)(link)
Что особенно мило мне у вас, служителей культа, это великая уверенность в то , что вы знаете, что такое умнО, что истинО..
А вы знаете батюшка, Бил Клинтон сам рассказывал как в молодости покуривал марихуану, и как то не считал сие особо глупым, впрочем, что для Вас , и кто для Вас батюшка, какой то Бил, бывший президент США, понятно что Сергий Радонежский коноплем видимо не баловался..
И зачем батюшка, сразу как бы стращать насильственными методами. Вы просто скажите, чтобы я удалил Вас из своих друзей, и мы полюбовно решим все проблемы..

[identity profile] angolman.livejournal.com 2008-04-14 06:30 pm (UTC)(link)
Правильно пишет, считаю. Заявленных целей лиголайз не достигнет, а вреда от такого рода демократической инициативы будет - огого. А если смотреть в перспективу, то будут у нас все шансы стать Колумбией и Афганистаном в одном флаконе.