о "церковных администраторах"

[hgr]

ну уж, к слову, еще о РПЦЗ.
в последние дни в ЖЖ часто склоняют цитату из Антония Храповицкого (или Аверкия Таушева? забыл) о том, какая плохая похвала для архиерея, когда о нем говорят "это хороший администратор". мол, архиерей должен быть не администратором.

очень актуально для РПЦЗ. там считалось, что архиерей должен быть именно администратором, -- потому что так считалось и в дореволюционной России. если архиерей -- чиновник (а в синодальной России это юридически было именно так), то он и должен быть администратором. очень хорошим администратором был Сергий Страгородский. а РПЦЗ спасло то, что Антоний Храповицкий был администратором плохим...

административному идеалу архиерея противопоставляется идеал пастырский, но, по-моему, это тоже неправильно. пастырем д.б. не только архиерей, но и священник. архиерей должен понимать эти проблемы более генерально, но это не принципиальное отличие его функций от функций священника.

особенность архиерея, как я думаю, в том, что он должен быть не администратором, а генералом -- то есть военным, а не писарем.

когда про генерала говорят, что он "хороший администратор", то это автоматически подразумевает, что такого генерала можно использовать лишь для вспомогательных функций штаба.

в РПЦЗ военных, в этом смысле слова, почти не было. одно из немногих ярких исключений -- Иоанн Максимович. но он не был лидером в масштабах целой РПЦЗ. это был, скорее, полковник, нежели генерал. когда он стал генералом (в Сан-Франциско), то он не справился с должностью: поддержал "бунт мирян" и прочие глупости, о которых см. публикации документов в книжке нашей Кассии о св. митр. Филарете.

Евтихий был образцовой и даже почти клинической фигурой писаря. полкового писаря -- это очень подчеркивалось его привычкой всюду ходить в смазных сапогах. он доставал какие-то бланки и конторский гроссбух с печатью (помнится, такой, что на нее надо было дышать перед употреблением) и прямо на коленке строчил свои указы, придавая этому (священно?-)действию квазимагическое значение.

настоящий боевой генерал должен уметь правильно составлять приказы, но его дело -- сообразовывать эти приказы с правильным пониманием боевой задачи. боевая обстановка первична, приказы вторичны.

сейчас, как я понимаю, в истории РПЦЗ (всех ее "осколков") наступил период, когда на месте старого епископата останется только боевой генералитет, а всем остальным епископам придется посторониться. в этом и состоит весь "секретный план" великого объединения.

Comments

[priestal.livejournal.com]

Хорошо сказал.

[cergiy.livejournal.com]

а посему слову администратор придан негативный оттенок.
в моем понимании, хороший администратор это не тот кто приказы пишет, а тот который может наладить дело. может я как-то не правильно понимаю слово администратор?

[hgr.livejournal.com]

администратор -- тот, кто может наладить дело в конторе.
а не в армии.

[ortolog.livejournal.com]

Епископ может быть и пастырем добрым, и хорошим администратором (управляющим), и мудрым политиком, и талантливым стратегом (генералом, если хотите), но прежде всего и важнее всего, он должен быть проповедником Христа, то есть святителем, несущим Свет Евангелия, право правящим слово Истины.
А вообще, каким он должен быть, написано в 1Тим.3.2-7.:непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен. Не пьяница, не драчун, не сварлив,, не коростолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив. Хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностию. Ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
Как видите, Апостол два стиха посвящает администраторским (управленческим) способностям епископа и даже с объяснением, "почему" и ни в одном апостольском требовании нет военных (генеральских) достоинств кандидата. Потому, что для генерала важнейшим является исполнение воинского долга и он должен быть готов жертвовать чужими жизнями. А пастырь должен отдавать свою ради спасения даже одной из ста овец. Совершенно разные качества у пастыря (епископа) и у генерала. Генеральские таланты нужны скорее волкам, не щадаящим стада, но не пастухам.

[hgr.livejournal.com]

почитайте разнообразные "увещания к мученичеству", в т.ч., содержащиеся в Евангелии, и тогда сможете узнать много интересного о воинстве Христовом, и о том, как Христос жертвует чужими жизнями.

это, вообще-то, основа основ. настолько элементарная и очевидная, что в 1Тим.3,2-7 речь уже не о ней, а о более технических деталях.

хороший боевой генерал требует от других жертвовать своими жизнями на том основании, что он и сам жертвует своей.

если из Церкви исчезает такое требование, то она превращается в сергианский раскол.

поэтому Ваша позиция мне кажется квинтэссенцией сергианства. Сергий именно этим себя и оправдывал -- что он не хочет жертвовать чужими жизнями. он "спасал Церковь" именно по-Вашему.

[nealar.livejournal.com]

Хороший боевой генерал может и заградотряды использовать. А это - крестовые походы.

[zimopisec.livejournal.com]

Все точно. Только с другой стороны. Если в церкви ( с маленькой буквы) присутствует такое требование, она превращается в истинно-православный раскол.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--хороший боевой генерал требует от других жертвовать своими жизнями на том основании, что он и сам жертвует своей

Не совсем понятно. А можно пример из церковной истории? Христиане умирают из-за нежелания преступить божественные установления, а не ради приказа епископа.

[benev.livejournal.com]

ну, епископ поставлен в т.ч. для того, чтоб "требовать" от своей паствы не разбегаться из загона. короче, чтоб стадо было в "загоне", в частности, чтоб хр-не не приносили жертву идолам. Однако, "требование мученичества", как выразился hgr, это неправильно сказано. От мученичества допускалось, а очень часто и советовалось уклоняться. Были разные ситуации. нет никакого "закона", требовавшего от ранних христиан быть мучениками. Был "закон" не приносить жертву идолам, что могло приводить, а могло и не приводить к мученичеству, если "не приносить" можно было и без того, чтоб идти на смерть. Игнатий Антиохийский, когда шел умирать, не говорил: делай как я, а не то отпадешь от Церкви (что и было б требованием мученичества). Кроме того, в отличие от армии, где дезертир, а тем более предатель попадает под трибунал, в Церкви есть покаяние.

[hgr.livejournal.com]

пример из церковной истории: в Мученичестве 40 мучеников.

вступление в армию добровольно, но для вступивших уже нет никакой добровольности. за дезертирство -- расстрел.

мы восхищаемся мучениками, но уступить мучителям -- это не просто отказ от подвига (вопреки тому, что теперь многими принято думать).

[tugodum.livejournal.com]

*хороший боевой генерал требует от других жертвовать своими жизнями на том основании, что он и сам жертвует своей.
---------
тут образ комиссара был бы точнее.

[hgr.livejournal.com]

нет. комиссар не знает стратегических планов и уж, тем паче, не разрабатывает их.

[ortolog.livejournal.com]

-- Ваша позиция мне кажется квинтэссенцией сергианства.

Дорогой о.Григорий, это не "моя позиция" (так как я не привел своих требований к епископу, кроме проповеди Евангелия, что никак невозможно сочленить с сергианством), это позиция первоверхровного Апостола Павла. Поэтому Ваше неожиданное обвинение меня в сергианстве переадресовывается Апостолу.

Что касается Церкви как воинства, то основываясь на том же Апостоле, следут помнить, что брань наша (брань нашего воинства) не против плоти и крови (как у генералов или папистов), а против духов злобы поднебесной. А сей род, согласно Слову Господню, изгоняется ничем иным, как только молитвой и постом, а не боевыми операциями.

Ваша позиция выглядит вполне рациональной по сути и римо-католической по духу. У иезуитов, например, кардинал просто именуется генералом. И система администрирования в католичестве совершенно военная. Я не против такой концепции, если прилагать ее изрядно, а не как правило. Возможно, что она вполне будет работать на пользу на каких-то этапах и в каких-то поместных церквях. Но вообще, в Восточной Церкви подобная система (военного командования) не традиционна. Более того, она даже чужда Православию. Во всяком случае, до поры.

[tugodum.livejournal.com]

*А пастырь должен отдавать свою ради спасения даже одной из ста овец. Совершенно разные качества у пастыря (епископа) и у генерала. Генеральские таланты нужны скорее волкам, не щадаящим стада, но не пастухам.
--------
+

[palama.livejournal.com]

Вы как-то писали, что "в православии нет готового ответа ни на один вопрос"
А как будут выглядеть в таком случае уставные отношения в такой армии, когда солдаты получив приказ, размышляют, а генералы отдав приказ, не всегда уверены в 100% его верности? Или в случае боя все таки готовые ответы есть?
Или это такая армия, где нет приказов, а где генерал и солдат идут на жертву плечо к плечу, без всякой субординации, по внутреннему приказу сердца?

[hgr.livejournal.com]

"нет готового ответа" это не означает, что ответа нет вовсе.
ответы есть, причем, на всё.
поэтому есть правила, как отдавать приказы, и есть правила, как их исполнять (или не исполнять).
и субординация тоже всегда есть.

[palama.livejournal.com]

Спасибо. Кажется, я Вас понял:))

Продукт материалистического отклонения ХХ века

[(Anonymous)]

Может в армии и нужны генералы, а в конторах администраторы (менеджеры). Только причем здесь Церковь Христова? С кем Вы воевать собрались? Одна лишь брань есть - с собственными страстями, в сердце своем. А все эти рассуждения об армиях - продукт материалистического отклонения ХХ века. Какие армии, какие войны?! Прости Господи! И это священники говорят?

Re: Я тут не совсем по теме, наверное

[hgr.livejournal.com]

таких самоубийств в святцах около двух десятков. самый известный пример -- Пелагия Антиохийская.
это нормально для всего христианского Востока и древнего Запада.
только на Западе Августин это осуждал, но его мнение нам не указ.

это не столько самоубийство, сколько эвтаназия.

христианин не имеет права отречься от Христа. а от мук -- имеет право.

Re: Я тут не совсем по теме, наверное

[irimiko.livejournal.com]

Странно, в интернете везде написано, что она просто скончалась в своей пещере...

Еще один вопросик: может ли православный произносить молитвы Франциска Азиского, если они ему "нравятся"? Это не ересь, не богохульство?

Re: Я тут не совсем по теме, наверное

[hgr.livejournal.com]

отдельные жития ходят в разных версиях, которые иногда очень сильно различаются. ничего удивительного.

православный может употреблять молитвы неправославного происхождения, если он понимает их православно. такого в истории очень много. но сознательного заимствования от неправославных обычно не бывает, если не под воздействием ереси тех, кто заимствует.

но Франциск Ассизский ведь очень далек от православия, просто ничего общего. зачем могут понадобиться его молитвы?

Re: Я тут не совсем по теме, наверное

[irimiko.livejournal.com]

Мне посоветовали. Потом, они же на соврем. рус. переведены - и понятнее, и выучить легче.

[benev.livejournal.com]

и вот, что абидна: мысль-то у Вас в основе верная, но сказано как-то было не так. Люди не узнают Евангелия. Если б сказано было, что епископ в своем исповедании не опасается подвергнуть паству опасности, даже смертной, сам первый готовый умереть за это исповедание (см. напр. папа Мартин и Латеранский собор), то никто бы ничего не возразил. А было написано: епископ как генерал требует мученичества от народа, потому что сам готов умереть за правое исповедание. Есть разница в этих выражениях? Она не столь велика, но в этой малости - вся соль.

[hgr.livejournal.com]

см. мой новый постинг.