hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2006-03-08 11:51 am

2 темы для исследований

придумались после службы.
т.к. сам я не собираюсь, то хотелось бы вбросить в публику.

1. "чудо о Юлиане": сегодня на утрени читали в Лавсаике ту историю, которая, как мне подумалось, могла быть историческим прообразом этого чуда в Житии Василия Великого: история о Дидиме, который особо скорбел о Юлиане в определенный момент, а потом узнал, что именно в этот момент Юлиана убили.

эпизод в Житии Василия Великого менее комильфо (будто он специально молился об убиении Юлиана: это в традициях passions épiques, т.е. народных агиографов, но не святых), и, главное, наследие Дидима после его анафематствования систематически переатрибутировалось Каппадокийцам.

2. аналитическая философия (изобразительного) искусства. этого никто ведь не разрабатывал, т.к. философы вообще плохо знают, как устроено живописное произведение. чтобы была философия литературы, нужен был сначала русский формализм, а в искусствоведении свой собственный русский формализм был только начат Флоренским (по-настоящему гениальным ученым, хотя фантастически глупым богословом), но не успел развиться. теперь, правда, есть Раушенбах.

как перейти от Раушенбаха к философии, т.е. к живописи в семантике возможных миров?

микроструктура возможных миров (модальные логики): нужно ввести понятие сюжета живописного произведения, исходя из триад модальностей, которыми определяется то, что там вообще может быть (теоретически), а что не может.

понятно, что для автора сюжет может заключаться в одном, а для тех, кто будет воспринимать его произведение в другой культурной среде, -- в другом. так, напр., бывает сейчас с иконами. но то же самое и с художественными произведениями происходит.

макроструктура возможных миров: здесь тоже нужно провести мою идею миров типа Fuzzy Kripke, причем, сделать это тем легче, что возможные миры всяческих нарративов устроены так же, как на картинах (они все равно представляют собой какое-то многомерное пространство-время).

почему этим реально не буду заниматься я сам: потому что для этого нужно чувствовать органично и изнутри структуру живописи и помнить все основные (а это тысячи) типы художественных произведений, -- как это и было у Раушенбаха или Флоренского. я так запоминаю только нарративы, но не картинки.

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2006-03-08 08:59 am (UTC)(link)
v Oksforde, v nachale ijunja, budet' ARAM conference pro St. George, Khidr / Khodor, Elias.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2006-03-08 09:09 am (UTC)(link)
это хорошо, спасибо. надо будет почитать, когда издадут.
а я в июне и так в Англию собираюсь, но в Шотландию.

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2006-03-08 09:44 am (UTC)(link)
pro Vash drugoj post, ja popytalsja otvetit', no chto-to sluchilos': v Islandii, skolko pomnju, pomimo armjanskix popov, byli i grecheskie, pri etom, i te i drugie, xronologicheski, mogli byt' iz Kieva ili Novgoroda (Jaroslav).

[identity profile] hgr.livejournal.com 2006-03-08 09:46 am (UTC)(link)
а где про греческих? вроде, про греч. не было нигде. было только про 5 епископов не признававшейся Римом иерархии, где у "армян" такие имена, которые могли бы быть и у греков (а у 2 остальных имена латинские или германские, не помню сейчас).

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2006-03-08 09:55 am (UTC)(link)
Eto toli iz sag, to li iz kakoj-to statji Malkiel'a, to li iz pervago toma Omeljana Pritska, ne pomnju. smutno pomnju kakuju-to filologicheskuju problemu s idetifikacijej slova dlja "grek". poishchu.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2006-03-08 10:06 am (UTC)(link)
я тоже помню эту проблему.
но, по-моему, это (прочитанное Вами в лит-ре) просто гипотеза о том, что "армяне" были греками.

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2006-03-08 10:22 am (UTC)(link)
net, tam razdeljajutsja greki i armjane. Vspomnil, problema filoloxicheskaja razlichit' slova dlja "grek" i "russ".

Pritsak, Origins of Rus' I, p. 480

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2006-03-08 11:34 am (UTC)(link)
islandskie zakony, o tom, mozhno li poluchat' cerkovnye uslugi ot armjan i grekov, prixodjashchix v Islandiju v poiskax nazhivy. girskr - greek / gerzkr = rus'ian

спасибо!

[identity profile] hgr.livejournal.com 2006-03-08 05:53 pm (UTC)(link)
это я помню. насколько помню дальше, отождествление gerzkr = rus'ian никто не принял.
но это речь просто о священниках, не об иерархии.

Re: Pritsak, Origins of Rus' I, p. 480

[identity profile] hgr.livejournal.com 2006-03-08 05:54 pm (UTC)(link)
счас дошло: Вы с самого начала говорили о попах, а я-то о епископах и даже именно о иерархии (Исландской).

там проблема в том, что была еще какая-то другая иерархия, в которую входили "армяне" (или армяне).

Re: Pritsak, Origins of Rus' I, p. 480

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2006-03-08 06:20 pm (UTC)(link)
a, v ETOM smysle ...

(Anonymous) 2006-03-08 09:58 am (UTC)(link)
не вижу, что живопись и архитектура могут где-то сойтись.
у меня есть пара идей по русской архитектуре, которые все равно надо прописывать. к тому же там один и тот же способ образования формы происходит. впрочем, мб, это только для архитектуры христианского происхождения характерно. тогда лучше это делать на теоретическом фоне (который. похоже, еще надо изобрести).

Может несколько не туда, но всё-таки:

[identity profile] kleymionov.livejournal.com 2006-03-09 12:28 am (UTC)(link)
Что в плане живописи насчёт Жильсона? Конкретно "Живопись и реальность"? Не особо аналитическое, конечно...