hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2002-05-28 12:22 am

о пользе вульгаризации.

ответ на коммент по поводу Трибьюта Летову:

V etom predlojenii viden podhod slujitelya tserkvi. To, chto podojdyot dlya religioznyh tekstov, odnako, sovsem ne obyazatel`no, mojet "srabotat`" v pesennoj kul`ture. Tut avtorskaya intonaciya mojet znachit` chut` li ne vsyo voobshe. Neponyatno takje, neobhodima li v dannom sluchae populyarizaciya samomu E.L. Ego pesni i tak zachastuyu ponimayutsya ochen` poverhnostno.

Летов настаивает на том, что он занимается НЕ "искусством". самое главное, что он в этом прав (имхо). поэтому такой подход правомерен. нравится ли ему самому -- это наименее интересное: с котлетой не советуются о том, как ее готовить. если заявляешь себя как публичную личность -- значит, будь готов. (я, вот, тоже готов.)

мне кажется, что вульгаризация Летова и вообще чего-то серьезного -- нужна. поэтому я поймал себя на том, что люблю даже Земфиру -- хотя только очень издали, но зато искренне.

почему я уважаю вульгаризацию (в иностранном и русском смыслах этого слова): мемуар

когда я только что вышел из того возраста, когда всякую новую книжку я проверял на наличие ссылок на кмаркса-фэнгельса (в случае наличия таковых, я ее, понятно, не читал), -- тогда я пришел как-то к византинисту Курбатову. его я уже очень уважал. и поделился с ним горем: вышла книжка Удальцовой (была такая коммунистка) "Культура Византии", где эта безграмотная баба переселила Никиту Стифата из 11 века в 14-й и т.п. а он смотрит на меня эдак хитро и говорит: да, что ж такого, такие книжки пишутся с помощью ножниц и клея (т.е. склеить можно случайно не в том месте; старая была такая, докомпьютерная технология). а я: ну, как же... ведь 11-й век!.. а он: да, конечно; она -- такая... потом он сжалился над моим недоумением и говорит: да, популярные книжки выходят всё больше безграмотные, да, Удальцова ничего не знает даже близко. но после каждой книжки -- 4-5 студентов просятся на кафедру средних веков изучать Византию. они сразу же забывают, то что прочитали в популярной книжке, но зато потом изучают все нормально.

вот так же и с Летовым. содержание его песен я считаю полезным, но трудноусвояемым. поэтому мне нужны разбавленные версии. (но не всё на Трибьюте -- "разбавление"; есть именно случаи настоящего "перевода"). что об этом подумает сам Летов или ценители искусства -- меня абсолютно не интересует. да, я понимаю, что "разбавляют" даже не ключевой водой, а всякими помоями, автору это может быть неприятно. Но помои с Летовым все-таки полезней, чем те же помои без Летова.

[identity profile] drozner.livejournal.com 2002-05-27 04:01 pm (UTC)(link)
Я принимаю, но не разделяю такую точку зрения. Искусством занимается Л. или чем-то другим - неизвестно, но так или иначе, это культурный феномен в большей степени, чем политический или гастрономический. Следствие вульгаризации в данном случае - размывание самого смысла феномена. Мне кажется, некоторые плоды человеческой деятельности следует , наоборот, не в оборот пускать, а придавать им некий эзотерический статус, во избежание порчи и разбазаривания. И некоторые художники (назовём их так), понимая это, нарочно находят наиболее трудную форму для восприятия тех или иных аретфактов, таким образом предохраняя их от массового интереса - "не оставляют снегов на снегу". Более того. Я обратил внимание на то, что наиболее удачными на трибьюте были как раз версии тех, кто старался не сильно отдаляться от оригинала. В частности, Рада, мне тем и понравилась. В любом случае, это разговор теоретический , а на практике всё как раз склоняется в сторону вульгаризации.

мы друг друга поняли

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-28 02:11 am (UTC)(link)
интересно, что противоположность наших т.зр. -- кажется, оттого, что я-то считаю "природный" эзотеризм Летова все-таки изначально массовым. это я просто на фоне Православия так воспринимаю, которое еще менее понятно (т.к. еще меньше желающих понять)...

мы тут в ЖЖ, бывает, расходимся с коллегой о. Димитрием -- именно потому, что его версию Православия ("П. с человеческим лицом") я воспринимаю как "трибьют" :-)

[identity profile] ex-brat-dio.livejournal.com 2002-05-27 04:13 pm (UTC)(link)
Я вот уже много лет общаюсь со старшим братом Игоря Федоровича - с Сергеем Федоровичем.
Так вот - Сергей Федорович - много интереснее и значимей как деятель искусства, нежели его страдающий брат.
Но и Игоря я тоже, если честно, люблю.
Он - тоже Человек. Демиург. Сорт оф.

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-28 02:10 am (UTC)(link)
"страдающий брат" зато все-таки больший деятель -- хотя бы и не искусства, а чего-то такого "междисциплинарного".

для меня Игорь Федорович -- это такой камертон, который входит в резонанс с чем-то таким самым важным. но мне очень жаль, что у него какие-то слишком сложные отношения с христианством...

(Anonymous) 2002-05-30 11:18 pm (UTC)(link)
Verojatno, Letov schitaet, chto on sam sebe reinkarnacija Hrista ili chto-to vrode togo - i vprave rasporjazhat'sja hristianstvom po svoemu usmotreniju.
Otsjuda i slozhnosti.

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-31 01:08 am (UTC)(link)
что-то в этом роде. как я слышал, неск. лет назад он сам себя покрестил в Иордане.

Об одной вульгаризации. Немного не в тему.

(Anonymous) 2002-05-27 06:25 pm (UTC)(link)
Вчера скачал из сети Вашу статью "о роке"

В результате сегодня весь день всплывало Янкино "от большого ума". Только при этом периодчески хотелось (наряду с основным смыслом) переиначить: "от вселенской любви (может вылечить) только морда в крови" - и аналогично во всех четырех строчках...

При этом логично оборачивалось и заболоцковское: "душа обязана гнобиться" - в смысле необходимости гнобить "души (собственной) прекрасные порывы". Тут, правда, противоречие: гнобить душевные помыслы можно лишь при помощи ума (головы) - а последнее, согласно первоисточнику, тоже понятно куда надо засунуть...
Такой вот бред - "трибьюты", однако...

мк

хозяину - личное
Вы письмо мое получили? А то я сегодня с отдельными "товарищами" виделся, но вопрос о "китайце" подымать пока не стал...

Re: Об одной вульгаризации. Немного не в тему.

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2002-05-28 10:59 am (UTC)(link)
>Вчера скачал из сети Вашу статью "о роке"
А где ее можно почитать? Если речь о <<20. «Правда всегда одна», но она не здесь, или Что видно из «Наутилуса» // Русская рок-поэзия: текст и контекст. Сб. научных трудов [Вып.] 4 / Под ред. Ю. В. Доманского, Т. Г. Ивлевой. Тверь: Тверской государственный университет, 2000. 114—125>>, то ссылка на http://hgr.narod.ru/nau.htm не работает :(

Re: Об одной вульгаризации. Немного не в тему.

(Anonymous) 2002-05-28 05:36 pm (UTC)(link)
"Попробуем здесь"
http://www.russ.ru/ist_sovr/20010813.html

мк

Re: Об одной вульгаризации. Немного не в тему.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-30 12:14 am (UTC)(link)
http://www.russ.ru
дальше -- по списку авторов, на букву Г (да, именно так).

Re: Об одной вульгаризации. Немного не в тему.

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2002-05-30 04:56 am (UTC)(link)
Aga, nashel. Ochen' ponravilos'. Analiz sdelan dobrotno i s ochen' nauchnym podhodom, tak chto nesmotrya na ogromnuyu raznicu v nachal'nyh ustanovkah, chitaetsya xorosho. Moy drug dazhe skazal, chto v stat'yah napisano "kak nado", a ne to, chto vy dumaete na samom dele (ya s nim ne soglasen, konechno)