hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2002-05-18 09:12 pm

îïÿòü î âðåäå íàðêîìàíèè

(êàê âñåãäà, â ñðàâíåíèè ñ ïîëüçîé ñàìîóáèéñòâà).

â îòâåò íà ïðîøëûé ïîñò ëæå-þçåð crystall íàïèñàëà ìíå îäíî î÷åíü ñåðüåçíîå ñîîáðàæåíèå, êîòîðîå ÿ, òåì íå ìåíåå, ñ÷èòàþ íåïðàâèëüíûì.

íî î÷åíü âàæíûì. âîò îíî:

è âåäü ëþäè ñòàíîâÿòñÿ íàðêîìàíàìè ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì.
è òîæå ìîæíî ñðàâíèòü ñ ñàìîóáèéñòâîì - îíè óáèâàþò ñåáÿ èç ýòîãî ìèðà, â êîòîðîì îíè íå ìîãóò æèòü. è íà÷èíàþò æèòü â íåêîòîðîì äðóãîì ìèðå, ñèíòåòè÷åñêîì ðàå. ïîòîìó ÷òî ìîæåò ñòðàøíî _ñðàçó_ óáèòü òåëî, è ïåðåéòè â äðóãóþ æèçíü... äà ìàëî ëè ïî÷åìó.


âîò ïî÷åìó ýòî íåïðàâèëüíî: ïîòîìó, ÷òî òóò íàðêîìàíèÿ âûñòóïàåò ÷àñòíûì ñëó÷àåì äðóãîãî è íå ìåíåå õîðîøî âñåì çíàêîìîãî ÿâëåíèÿ. êîðîòêî ãîâîðÿ -- îäíè óáèâàþò ñåáÿ, äðóãèå -- ñïèâàþòñÿ.

òå è äðóãèå íåïðàâû, íî ìû âåäü íå îá ýòîì.

à ìû î òîì, ÷òî äîëæíî áûòü â õàðàêòåðå, ÷òîáû ñïèòüñÿ, à ÷òî -- ÷òîáû óáèòü ñåáÿ. ìîãóò íà ýòî ñêàçàòü: ñàìîóáèéñòâî -- ýòî òîæå îò ñëàáîñòè. äà, áûâàåò, ÷òî è îò ñëàáîñòè, èëè äàæå, ïîæàëóé, âñåãäà -- îò ñëàáîñòè. íî òîãäà åùå è îò ÷åñòíîñòè: åñëè "íå ìîãó" (æèòü), òî, ïî êðàéíåé ìåðå, "íå áóäó" (äåëàòü âèä, ÷òî æèâó èëè ÷òî ìîãó).

à äëÿ íàðêîìàíèè -- àëêîãîëèçìà èëè ÷åãî ïîòÿæåëüøå -- íóæíà åùå ãîòîâíîñòü óäîâëåòâîðÿòüñÿ âðàíüåì. à ýòî -- ñêàæó ñî ñâîéñòâåííûì ìíå ðåëèãèîçíûì ôàíàòèçìîì -- îò èñòèííîé ðåëèãèè êóäà äàëüøå.

ïîýòîìó, ïàêè è ïàêè, íå ëþáëþ âðàíüå = íå ëþáëþ íàðêîìàíîâ.

[identity profile] crystall.livejournal.com 2002-05-18 11:38 am (UTC)(link)
я вот написала - что наркоманы боятся (или может по другой причине) сразу убить тело (впрочем как и самоубийцы - они тоже боятся сразу убить тело, он посылают сигналы - вы писали об этом раньше или может не вы, или это у вас ссылка была на некую книгу или статью - и все-таки ждут помощи).

наркоманы и алкоголики - также посылают сигналы, что им плохо в этом мире и они хотят уйти от него, из него. но также сразу боятся убить тело (тем более в каждом человеке есть древнейший инстинкт самосохранения, которое к тому же поддерживается заложенным веками религиозным запретом на самоубийство)

почему врут? самоубицы тоже врут - нет в этом мире ничего плохого, все что плохое вокруг мы творим сами, все это уроки, которые мы должны пройти. а уход от них - это вранье самому себе в первую очередь, что ты якобы в этом не виноват.
уроки эти могут быть крайне тяжелыми, и временами может казаться, что ситуация неразрешима и легче всего все это просто прекратить, разрубить узел одним махом, закончить все эти страдания на земле.
но потом-то все равно придется проходить все эти уроки, в другой жизни.
так вот самоубийцы также врут себе и окружающим.

и наркоманы и алкоголики врут. и себе и окружающим. они понимают что это плохо - пить, колоться, употребять что-либо, скрывают, обманывают. но это ИХ способ уйти из жизни (оставась при этом живым) и этим способом они закрываются в себе и не подпускают к себе никого.
(думаю очень сложно достучаться до души наркомана, самоубийца же к этому изначально предрасположен, наркоман полностью закрывает все подходы к себе).

с другой стороны самоубийцы будучи (наверное) более предрасположены к общению (посылая сигналы они все-таки хотят добиться обратной связи - тут кстати вопрос о честности встает, где же тут честность) они тем самым открыты для человека получившего сигнал и пришедшего на помощь.

мне кажется проблема наркомании и алгоколизма она гораздо глубже и сложнее самоубийц. она требует гораздо более долгой работы и глубоко анализа.

а вообще... есть человек, есть у него проблема, для священника не должно быть что-то хорошо и что-то плохо. он должен помогать человеку добиться состояния гармонии с собой, с миром,
священник же это только проводник, помощник Господа на земле.
и принимать он должен людей гораздо более смиреннее чем люди принимают друг друга.
если пришел к священнику человек с проблемой - он не должен отворачиваться от него, говорить - вот ты плохой, я не буду тебе помогать. священник как никто иной должен понимать, что человек к нему пришел не просто так, его привел Бог и встреча эта нужна и священнику и жаждущему ответа.
но вот все мы привыкли давать оценки окружающему и соответственно себя настраивать.

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-18 01:07 pm (UTC)(link)
чтобы ответить подробно на это сопоставление самоубийц и наркоманов, нужно написать небольшое (или даже большое) эссе. увы, некогда. кто имел опыт общения с репрезентативной выборкой тех и других, тот, надеюсь, со мной бы согласился. т.е. я думаю, что у Вас слишком теоретический подход к проблеме. по кр. мере, за себя скажу, что мои априорные представления о самоубийцах были очень сильно подгулявшими.

что помогать надо всем, особенно, если ты священник, -- сущая правда. мои рассуждения шли в другой плоскости: кому нужно помогать в такой ситуации, когда "помочь кому-то" означает одновременно "не помочь кому-то другому", т.к. всем одновременно помочь нельзя. тут очень важно правильно выбрать, хотя с позиций гуманизма "правильного" выбора тут быть, вроде как, не может.

религия как "опиум"

(Anonymous) 2002-05-19 12:49 am (UTC)(link)
На следующей планете жил пьяница. Маленький принц пробыл у него
совсем недолго, но стало ему после этого очень невесело.
Когда он явился на эту планету, пьяница молча сидел и смотрел на
выстроившиеся перед ним полчища бутылок - пустых и полных.
- Что это ты делаешь? - спросил Маленький принц.
- Пью, - мрачно ответил пьяница.
- Зачем?
- Чтобы забыть.
- О чем забыть? - спросил Маленький принц; ему стало жаль пьяницу.
- Хочу забыть, что мне совестно, - признался пьяница и повесил
голову.
- Отчего же тебе совестно? - спросил Маленький принц, ему очень
хотелось помочь бедняге.
- Совестно пить! - объяснил пьяница, и больше от него нельзя было
добиться ни слова.
И Маленький принц отправился дальше, растерянный и недоумевающий.
"Да, право же, взрослые очень, очень странный народ", - думал он,
продолжая путь.

Re: религия как "опиум"

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-19 01:54 am (UTC)(link)
точно. это про нашу планету.

(Anonymous) 2002-05-19 01:07 am (UTC)(link)
а бывает ли так, что сперва пытаются достичь\захотеть счастья "нормального", потом психоделического, потом религиозно-опиумного, и только пройдя через эту серию обломов приходят к мысли о самоубийстве?

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-19 01:56 am (UTC)(link)
бывает и нередко. но это не "мои клиенты".

[identity profile] ptichman.livejournal.com 2002-05-19 10:56 am (UTC)(link)
Оно, конечно, странно мне Вам что-то высказывать о христианстве, но, по-моему, Вы как-то совсем рассудочно его понимаете. Т.е. некоторым образом интересуетесь только личным спасением немногих no matter that cost. Как бы предпочитаете Малую Колесницу Большой (в буддизме это просто очень понятная и простая оппозиция). Я бы предположил, что у Вас не может быть критериев для отбора соискателей Царствия Небесного, да и, собственно, проверить результаты никак не возможно. Коль так, отказывая в поддержке грешникам вида А в пользу грешников вида Б, Вы (это сугубое предположение) вполне можете быть ведомы диаволом.

полевая хирургия

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-19 03:02 pm (UTC)(link)
история из Второй мировой:

подбита канонерка (советская), на берегу один молодой хирург и 300 раненых. в мирной жизни это соответствовало бы очереди на прием к хирургу из 300 человек. что делать в военной жизни? -- а тут есть правила, которые хирург соблюдать обязан.

сами догадайтесь, какие.

Re: полевая хирургия

[identity profile] ptichman.livejournal.com 2002-05-19 03:37 pm (UTC)(link)
Я, в общем, знаю, какие. В невоенной жизни у хирургов тоже часто такая же история. Но, в отличие от хирурга (суть именно в этом), Вы не знаете и не можете знать, скольким и кому именно Вы поможете спастись. Поэтому Вы и не можете выбирать между ранеными, как мне кажется.

Re: полевая хирургия

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-19 11:35 pm (UTC)(link)
нет, здесь мы с хирургом примерно одинаково не знаем и одинаково знаем. на человека как на личность не распространяются законы статистики (свободная воля мешает), но эти законы есть, и их-то и надо иметь в виду при определении таргет-группы.

Re: полевая хирургия

(Anonymous) 2002-05-20 11:17 am (UTC)(link)
Уважаемый Григорий, вы сильно ошибаетесь на счет военно полевой хирургии. Она расчитана так, чтобы оказать помощь всем раненым и больным вне зависимости от прогноза. Другое дело, что помощь оказывается пропорционально возможностям этапа медицинской эвакуации, но без помощи никто не остается.

Re: полевая хирургия

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-20 11:27 am (UTC)(link)
и я об том же -- когда нет (пока нет?) эвакуации.

Re: полевая хирургия

[identity profile] ptichman.livejournal.com 2002-05-20 11:32 am (UTC)(link)
Мешает не свободная воля, а единичность случая, если с точки зрения статистики. Но это не суть важно. Не могли бы Вы изложить эти законы?

Re: полевая хирургия

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-20 11:37 am (UTC)(link)
не знаю, стОит ли. давно уже думаю, но так и не решил. а Вам зачем? если Вам лично это важно, то давайте, может, по мылу? или так: сначала по мылу, а потом уже и в ЖЖ?

ЗЫ "единичность случая" для броуновского движения частицы внешне -- извне -- похоже на индивидуума со свободной волей: история как целое предопределена, но ни в чьей личной жизни предопределения нет.

Re: полевая хирургия

[identity profile] ptichman.livejournal.com 2002-05-20 12:49 pm (UTC)(link)
А, ну вот я наконец начал понимать, что Вы, собственно, имели в виду. Верно ли, что из Св.Писания и иных должных источников можно вывести общее описание того, какие (умозрительные) категории людей скорее спасутся и использовать эти умозаключения для выбора среди небольших групп людей наиболее подходящих адептов?
P.S. Если публичность этой беседы Вам кажется неуместной, то мой e-mail ivanv _at_ ibch.ru

Re: полевая хирургия

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-20 02:20 pm (UTC)(link)
Верно.
ЗЫ если беседа ограничивается такими рамками, то отчего ж не публично :-)