hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2004-12-02 12:39 am

Украина: итоги второй недели кризиса

толпу, которая уже вторую неделю не существует на улицах и в специальном клубе -- вчера так и не ставшим ночным -- с названием ВРУ, стороны официально договорились не принимать в расчет. теперь решение (формально) ищется бюрократическими способами (через ВС). (реально, конечно, никакая бюрократия не пройдет: победит сильнейший).

Янукович неожиданно оказался молодцом: перехватил все инициативы для компромиссов (особенно это касается повторных выборов), и в такой форме, что ни Ющенко не мог согласиться, ни международные посредники упрекнуть Януковича, что он не идет на уступки. то есть Я ни разу не сбился с единственно правильной тактики при решении задачи "как не пойти на компромисс" (заранее сорри: ни на какое обсуждение в комментах этой тактики я не пойду). (и это при том, что ЮиТ именно в этом настолько привычно, по нескольку раз за день, наступают на грабли, что весь нынешний кризис получил несколько унылый аккомпанемент, вроде барабанного, а у самих Ю и Т от постоянных ударов по голове теряется не только координация мыслей, но и даже телодвижений).

видимо, поэтому переговоры прошли даже лучше, чем надо: Солана даже сказал о возможности признания Верховным Судом результатов выборов 21 ноября. о такой возможности мы знали и без Соланы, и что он о ней знает, мы тоже знали, но его слова об этом уже сегодня дают представление о динамике процессов. дело может пойти и быстрее, чем мы тут прикидываем. еще один довод в пользу ускорения -- жалоба Я, принятая сегодня ВС.

позиция России выглядит уверенной. хороший показатель, применительно к данному конфликту, -- повышенное внимание к российским политикам в Грузии (выступление Саакашвили и не только) при повышенном невнимании России к украинским делам: Грызлов (и всего лишь Грызлов) приехал в Киев совсем под занавес, Лавров сделал свое заявление между делом, откуда-то из Бангкока... чем плохой способ продемонстрировать настоящее невмешательство в дела соседней страны? мы же не Польша какая-нибудь, чтобы нашего президента туда гонять. (да, я помню, кто там бывал до выборов; тогда это было без суеты и правильно. а теперь пусть Евросоюз с поляками суетятся. в следующий раз не станут делать революцию на общественных началах).

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-12-01 02:37 pm (UTC)(link)
ничего особенного я здесь не вижу. это обычная статья западной прессы, стандарт.

[identity profile] chus.livejournal.com 2004-12-01 03:07 pm (UTC)(link)
Ого... А я, честно говоря, даже не знал, что все настолько плохо... Ах, как пахнуло затхлым запашком застоя 70х-80х... Вот уж кто точно хочет, чтобы это все назад вернулось. Чувствуется рука мастера старой закалки.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-12-01 03:27 pm (UTC)(link)
хехе.
только так и есть.
а еще они там ведь даже и телевизор смотрят.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-12-01 02:40 pm (UTC)(link)
а про это вообще все уже сказано в веселом, хотя, жаль, неприличном стихотворении народного поэта, фамилию которого я забыл. а кончается так:

...и за это РФ
исключат из ПАСЕ.

сейчас эти сообщения надо читать так: чем истеричнее западные журналисты и парламентарии -- тем лучше у нас дела.
но серьезные новости с запада -- это только официальные выступления Буша и экспертные оценки тех, кто отвечает за экономику.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-12-01 03:27 pm (UTC)(link)
оно!
но у автора есть личный сайт и, не помню, чуть ли не жж.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-12-02 03:26 am (UTC)(link)
вах, какие люди! мы-то думаем, что для них хоть что-то святое...

[identity profile] dimkaguarani.livejournal.com 2004-12-02 02:47 am (UTC)(link)
Для ваххабита Шариат ни в одном глазу не святой. ;-)

[identity profile] chus.livejournal.com 2004-12-02 03:39 am (UTC)(link)
Ну это автору надо объяснить. 8)

[identity profile] atas.livejournal.com 2004-12-01 04:06 pm (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/padre_ieraks/332253.html?mode=reply

[identity profile] albanian-ultras.livejournal.com 2004-12-01 10:38 pm (UTC)(link)
>ни на какое обсуждение в комментах этой тактики я не пойду
?

[identity profile] ormuz.livejournal.com 2004-12-01 11:57 pm (UTC)(link)
Путин НЕ может ездить в Украину в связи со своими двумя поздравлениями. Он скомпрометирован этим и не может выступать в качестве посредника.

О наличии (или не наличии) толпы можно судить по вебкамерам - http://webcam.inter.ua/ua/640x480.html, одна из них.

Жалоба в ВС от Ющенка звучит так - "о признании выборов такими, что не показывают реального выбора граждан".
Жалоба в ВС от Януковича звучит так - "о признании выборов такими, что не показывают реального выбора граждан". Так что ОБЕ жалобы приводят к перевыборам или пересчету.

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2004-12-02 01:18 am (UTC)(link)
--Так что ОБЕ жалобы приводят к перевыборам или пересчету.

По-моему, тут принципиально важно ГДЕ пересчитывать голоса. Если пересчитать голоса на Галичине, то разрыв между Я и Ю запросто может и увеличиться. Самим понимаете :-)

А будут перевыборы или нет - это вопрос политический, а не юридический.

[identity profile] ormuz.livejournal.com 2004-12-02 01:45 am (UTC)(link)
Обе жалобы признают наличие массовых системных фальсификаций на территории всей украины.

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2004-12-02 02:13 am (UTC)(link)
Фальсификации надо доказывать конкретными свидетельствами. И (судя по тому, что я слышал) сделать это легче всего в Донецкой, Луганской областях и на Галичине. Если вдруг суд решит переголосовать только там, где доказаны нарушения, то не будет "игры в одни ворота". Но сейчас как раз и идёт спор о том, каковы полномочия верховного суда в этом деле.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2004-12-02 03:27 am (UTC)(link)
Вы не поняли, что я имел в виду, говоря о "несуществовании" толпы. но там ведь я ссылку давал.

[identity profile] shuher-smit.livejournal.com 2004-12-02 01:35 am (UTC)(link)
какая лажа...
это обычная статья человека от власти, стандарт.