ïîñëå äëèòåëüíîé áåñåäû ñ ïñèõèàòðîì

[hgr]

â íàøåì çàìå÷àòåëüíîì "Ñêâîðåøíèêå" -- ïñèõáîëüíèöå èì. Ñêâîðöîâà-Ñòåïàíîâà, êîìïëåêñå óþòíûõ (ñ âèäó) çäàíèé â ñòèëå ìîäåðí, ðàñïîëîæåííûõ â ïàðêå îêîëî ñòàíöèè Óäåëüíàÿ (ïðèáëèçèòåëüíî, òåõ ìåñò, ÷òî îïèñûâàë Áëîê â Íåçíàêîìêå). èìåë òàì ñåãîäíÿ ïîäðîáíåéøóþ áåñåäó ñ îäíîé çàâ. îòäåëåíèåì -- íó, ïðîñòî òàêàÿ êëàññíàÿ äàìà, ÷òî ñëîâ íåò. ÿ â ïîëíîì âîñòîðãå. äëÿ ïàìÿòè õî÷åòñÿ çàïèñàòü, â ÷àñòíîñòè, âîò ÷òî.

íà ìîé îñòîðîæíûé çàõîä, ÷òî ñðåäè ïðîáëåì "ïðîáëåìíîé" ìîëîäåæè îäíîé èç ñàìûõ âàæíûõ ÿâëÿåòñÿ ñóèöèä, îíà íåìåäëåííî ñðåàãèðîâàëà: ñàìîé âàæíîé!

ýòî íàçûâàåòñÿ -- óïñ! ÿ-òî è ñàì òàê äóìàë, íî ñ÷èòàë, ÷òî ýòî õàðàêòåðíî äëÿ êàêîé-òî ìîåé ñëèøêîì ñïåöèôè÷åñêîé âûáîðêè. íî âûáîðêà "Ñêâîðåøíèêà" -- ñàìàÿ ÷òî íè íà åñòü íåñïåöèôè÷åñêàÿ: èìåííî òóäà èäåò âåñü êîñÿê íàðêîìàíîâ è àëêîãîëèêîâ è êîãî òîëüêî íå. íî âðà÷è òàì åñòü î÷åíü äàæå õîðîøèå.

Èíòåðåñíî: âûõîäèò, âðà÷è, ïî êð. ìåðå, íåêîòîðûå, ïîíèìàþò, ÷òî ñóèöèä -- ýòî íå ýêçîòèêà (è, ïîíÿòíî, ÷àùå âñåãî íå "÷èñòàÿ" ïñèõèàòðèÿ), -- à íàðîä íàø ñîâåðøåííî íå âúåçæàåò è íå äîãîíÿåò.

Êñòàòè óæ, çàìå÷ó: â îäíîì íåáîëüøîì -- 15 èëè 17 ÷åëîâåê -- âûïóñêíîì êëàññå îäíîé "ïðèëè÷íîé" ñðåäíåé øêîëû ÑÏá., ìèíèìóì, òðè ó÷åíèöû ñîâåðøàëè êàêèå-ëèáî (ïîëîæèì, íå îñîáåííî "ïðîäâèíóòûå", íî âñå-òàêè) ñóèöèäàëüíûå ïîïûòêè. êàê ñêàçàë áû òîâ. Õðóùåâ, "íûíåøíåå ïîêîëåíèå áóäåò æèòü -- åñëè îíî òîëüêî âîîáùå áóäåò æèòü -- ïðè ÷åì-òî åùå ïîêðó÷å êîììóíèçìà".

îíà (âîçâðàùàþñü ê ïñèõèàòðó) ïîðàññêàçàëà ìíå ìíîãî âñÿêîãî, è äàæå íå âñå åùå îòñòîÿëîñü, ÷òîáû çàïèñàòü, à êîå-÷òî ÿ è âîîáùå íå çíàþ, ìîæíî ëè çàïèñûâàòü. íî âîò ÷òî â ÷àñòíîñòè.

ïî÷åìó ñóèöèä íåèçëå÷èì -- â òîì ñìûñëå, ÷òî áîëüíûå ÷àùå âñåãî ñî âðåìåíåì âñå ðàâíî ïîêàí÷èâàþò ñ ñîáîé. ãëàâíàÿ ïðîáëåìà -- íå â äåïðåññèÿõ, à êàê ðàç â ðåìèññèÿõ. â ÿñíîì ñîñòîÿíèè óìà òàêèå áîëüíûå ïîñòåïåííî îñîçíàÞò, ÷òî èõ èíòåëëåêòóàëüíûé è ïðî÷èé áàãàæ (âïîëíå ðåàëüíûé) îñòàåòñÿ íåâîñòðåáîâàííûì: èì íåêóäà åãî ïðèëîæèòü, ò.ê. òàêèå ëþäè, êàê îíè, íèãäå íå íóæíû. ó íèõ ðóøàòñÿ ñåìüè, îíè íå ìîãóò çàíÿòü êàêîãî-òî óñòîé÷èâîãî ïîëîæåíèÿ â îáùåñòâå... ýòî è ïðèâîäèò èõ ê âûáîðó ñóèöèäà èìåííî â çäðàâîì (ïîíÿòíî, ÷òî íå ñ äóõîâíîé òî÷êè çðåíèÿ) ñîñòîÿíèè óìà.

êîíå÷íî, íà ñàìîì äåëå, åñòü ìåñòà, ãäå íóæíû èìåííî òàêèå ëþäè. è äàæå òàêèå ìåñòà, ãäå, êðîìå íèõ, íèêòî è íå ñïðàâèòñÿ. ïîñëåäíåå, ïîíÿòíî, ýòî "ñàìîïîìîùü" ñàìîóáèéö. îäíîãî ëèøü ýòîãî çàíÿòèÿ õâàòèòü íà âñþ æèçíü, äà è íå îäíó, à ýòèì ìîæíî çàíèìàòüñÿ è â "ñâîáîäíîå îò ðàáîòû âðåìÿ". (ïðîáëåìà çàðàáîòêà êàê òàêîâàÿ ó òàêèõ áîëüíûõ îáû÷íî íå ñòîèò îñòðî; îñòðàÿ ïðîáëåìà -- ñìûñëà, ò.å., êàê ìèíèìóì, íàõîæäåíèÿ ñâîåãî ìåñòà â îáùåñòâå).

÷òî êàñàåòñÿ òàêèõ ìåñò, ãäå ïîäîáíûå ëþäè íåçàìåíèìûìè íå ÿâëÿþòñÿ, íî âïîëíå ìîãóò ôóíêöèîíèðîâàòü íà ðàâíûõ ïðàâàõ ñ îñòàëüíûìè, òî âñåõ ýòèõ ìåñò ÿ íå çíàþ, íî öåðêîâíàÿ æèçíü îáåñïå÷èâàåò ýòî íà 100%. òîãäà áîëåçíü äëÿ íèõ ñòàíîâèòñÿ îáûêíîâåííûì "æàëîì â ïëîòü", êîòîðîå äåëàåò èõ áîëåå ñïîñîáíûìè ïîìî÷ü îñòàëüíûì è áûòü ñíèñõîäèòåëüíûìè ê èõ ñëàáîñòÿì. çäåñü ïðèìåðíî òîò æå ìåõàíèçì, ÷òî ïðè ñàìîïîìîùè ñàìîóáèéö. ê ñåðüåçíîé öåðêîâíîé æèçíè òàêèå ëþäè ñïîñîáíû -- ýòî òî÷íî. ñðàçó õî÷åòñÿ äóìàòü è î ìîíàøåñòâå -- íî òóò ìîè ÷óâñòâà è ñîîáðàæåíèÿ ïîêà ÷òî (íà îñíîâàíèè èìåþùåãîñÿ îïûòà) êðàéíå ïðîòèâîðå÷èâû: áóäåì ïðîäîëæàòü íàáëþäåíèÿ.

åùå çàáàâíî: ìîè àêöèè â ãëàçàõ ïñèõèàòðà -- è áåç òîãî íåïëîõèå ïîñëå òîãî, ÷òî ÿ óáåäèë ðåáåíêà ñ äîñòàòî÷íûì ýíòóçèàçìîì âîñïðèíÿòü áîëüíè÷íûé ðåæèì, -- ðåçêî ïîäñêî÷èëè ïîñëå òîãî, êàê îíà óçíàëà, ÷òî ÿ íå èç ÌÏ. ÌÏøíûå ïîïû âûçûâàþò àëëåðãèþ -- ýòî óñòîé÷èâàÿ ðåàêöèÿ ó âñ¸ áîëüøåãî ÷èñëà îáûêíîâåííûõ (è, êñòàòè, âåðóþùèõ, õîòÿ, ðàçóìååòñÿ, íåöåðêîâíûõ) ëþäåé.

Comments

[(Anonymous)]

Êàê ìîæåò ÷åëîâåê ñàì åù¸ íå èñöåëèâøèéñÿ êîìó-òî "ïîìîãàòü"? Êàçàëîñü áû, ïîìîãàòü ïîòåíöèàëüíûì ñóèöèäíèêàì äîëæíî, íàîáîðîò, íàõîæäåíèå â îáùåñòâå ëþäåé, ó êîòîðûõ ñìûñë â èçáûòêå, à íå â äåôèöèòå.

Re:

[hgr.livejournal.com]

Âû î÷åíü çäîðîâî íàïèñàëè. ß ìîã áû îòâåòèòü, ÷òî ýòî ïàðàäîêñ, íî ôàêò (è ýòî âåäü ìíå åùå îäèí î÷åíü àâòîðèòåòíûé ïñèõèàòð ãîâîðèë). Íî ÿ ìîãó ïðåäëîæèòü îáúÿñíåíèå.

Ó òåõ, êòî íå äóìàåò î ñóèöèäå, ñìûñëà, êàê ïðàâèëî, íå áîëüøå, à ìåíüøå. Ïðîñòî îíè íàó÷èëèñü íå äóìàòü è î ñìûñëå.

[(Anonymous)]

Ìîæåò âåñü "ïàðàäîêñ" îò êàêîé-òî æóòêîé îìîíèìèè?  òîì ñìûñëå, ÷òî è èçáûòîê è äåôèöèò áûâàåò î÷åíü ðàçíûé? Äàæå åñëè èñêëþ÷èòü ÷èñòóþ êëèíèêó. Íàïð., ñóèöèäíîñòü îò ìàëîäóøèÿ (òèïà "äåçåðòèðñòâà") ó ëþäåé ñðåäí. âîçðîñòà, è ó ïîäðîñòêîâ, ñ èç ìàêñèìàëèçìîì òðåáîâàíèé ê ìèðó--ðàçâå íå ïðèöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè?
Ïîïóòíî: íå âñòðå÷àëèñü ëè Âàì ëþäè, êîòîðûå ê Áîãó ïðèõîäÿò èç (ïóñòü íå âñåãäà îñîçíîâàåìîãî) ñòðàõà ñìåðòè? Èìåííî ñìåðòè, à íå "íàêàçàíèÿ" (â êîòîðîå íàäî âåäü åù¸ ïîâåðèòü)--èç íåîáõîäèìîñòè ýòî çèÿíèå âïåðåäè ÷åì-òî çàïîëíèòü? Ò.å. ÿ óâåðåí, ÷òî òàêèå ëþäè åñòü. Âîïðîñ ñîáñòâåííî î òîì, ÷òî ñ íèìè ïðîèñõîäèò äàëüøå. Íàñêîëüêî âåðà, âîçíèêøàÿ íà òàêîì ôóíäàìåíòå, ì.á. óñòîé÷èâîé?

[(Anonymous)]

È åù¸: Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ñìûñë ñîçäà¸òñÿ ïðèâÿçàííîñòÿìè ("ñòðàñòÿìè")? Ò.å. ó ñóèöèäíèêîâ äåôèöèò èìåíî ñòðàñòåé. À íàñòîÿùàÿ ðåëèãèîçíîñòü, îíà âåäü òîæå ñòðàñòíàÿ. "Ïðèâÿçàííîñòü" ê Áîãó, òàññàçàòü.

[bbb.livejournal.com]

Äèìà, ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ òâîþ áîðüáó ïðîòèâ ñóèöèäà. Âñå ÷óâñòâà ðàçäåëÿþ è ò.ä.

Íî - êàê òû ìîæåøü ñïîêîéíî ñîãëàøàòüñÿ ñ ïîäõîäîì, ñîãëàñíî êîòîðîìó ñóèöèä (ñàì ïî ñåáå, ÷èñòîé âîäû ñóèöèä, áåç ïðèìåñåé øèçîôðåíèè è ò.ä.) åñòü áîëåçíü, ïðåäìåò ðàáîòû ìåäèêîâ?

Äëÿ òåáÿ, êàê ÿ ïîíèìàþ, ñóèöèä åñòü ïðåæäå âñåãî íàðóøåíèå ðåëèãèîçíîãî ïîðÿäêà, à áîðüáà ñ ñóèöèäîì îêàçûâàåòñÿ áîðüáîé çà áîæåñòâåííîå è ò.ä. ß, íàâåðíî, êîðÿâî âûðàæàþñü, íî òû ïîéìåøü. Íî âåäü åñòü æå è ìíîãèå äðóãèå íàðóøåíèÿ ðåëèãèîçíîãî ïîðÿäêà, è íå òîëüêî ñ ñóèöèäîì áîðþòñÿ äóõîâíîãî çâàíèÿ ëèöà. ×òî æå, âñå ýòè îáúåêòû áîðüáû òîæå ñëåäóåò çàïèñàòü ïî ìåäèöèíñêîìó âåäîìñòâó?

Íåâåðîÿòíî óïðîùàÿ è îãðóáëÿÿ - ìîæíî âåäü äîéòè äî òîãî, ÷òî, ñêàæåì, íåñîáëþäåíèå ïîñòîâ, íåðåãóëÿðíîå ïðè÷àùåíèå, èëè ÷òî-íèáóäü â òàêîì æå ðîäå òîæå áóäåò èñïðàâëÿòüñÿ íå òîëüêî äóõîâíûì óâåùåâàíèåì, íî - íàðÿäó ñ íèì - è ëå÷åíèåì â ïñèõóøêå...

Re:

[hgr.livejournal.com]

Íåò, ÿ îá ýòîì óæå ïèñàë ðàíüøå. Ñëó÷àè ÷èñòî "ìåäèöèíñêîãî" ñóèöèäà -- íå áîëåå òðåòè îò âñåõ âîîáùå. Èìè ÿ íå çàíèìàþñü âîâñå. Ñóèöèäîëîãèÿ -- ýòî ïîãðàíè÷íàÿ îáëàñòü. Îíà êàñàåòñÿ ìåäèöèíû, ãëàâíûì îáðàçîì, â òåõ ìåñòàõ, ãäå ñóèöèä ðàçâèâàåòñÿ íà ôîíå -- èìåííî íà ôîíå, à íå â êà÷åñòâå àâòîìàòè÷åñêîãî è ïðÿìîãî ñëåäñòâèÿ -- ïñèõè÷åñêîãî çàáîëåâàíèÿ (êîòîðîå, ñàìî ïî ñåáå, íå ñòîëü îïàñíî, ÷òîáû êàê-òî î÷åíü óæ ñèëüíî âûðóáàòü ÷åëîâåêà èç îáùåñòâà). Èìåííî ïîýòîìó ñóèöèä (òàêîãî òèïà) è "íåèçëå÷èì": ìåäèöèíà ìîæåò áîðîòüñÿ ñ çàáîëåâàíèåì, íî è òîëüêî. Íî äëÿ ÷åëîâåêà, åñëè îí áîðåòñÿ ñ ñóèöèäîì, ïîìîùü ìåäèöèíû â áîðüáå ñ çàáîëåâàíèåì äàëåêî íå áåçðàçëè÷íà. Ýòà ïîìîùü îáëåã÷àåò è ñíèìàåò ñîâåðøåííî äèêóþ "äóøåâíóþ áîëü" (psychache) -- êîòîðàÿ ãîðàçäî õóæå ïåðåíîñèòñÿ, ÷åì ôèçè÷åñêàÿ. Ðàçóìååòñÿ, î÷åíü ìíîãî ñëó÷àåâ, êîãäà ñóèöèä ðàçâèâàåòñÿ áåç ôîíà ïñèõè÷åñêîãî çàáîëåâàíèÿ, è òîãäà ïîìîùü ìåäèöèíû ìîæåò ñâîäèòüñÿ ëèøü ê âàëåðüÿíêå è åå áîëåå ñèëüíûì àíàëîãàì.

[arkanoid.livejournal.com]

Ðàçâå ìåñòî â ñîöèóìå - ýòî ñìûñë æèçíè?
Ðàçâå ñìûñë æèçíè - ýòî ìåñòî â ñîöèóìå?

Êàê ðàç òî ìåñòî, ãäå "ãðåõ ãîðäûíè" èìååò ïåðâîñòåïåííîå òåðàïåâòè÷åñêîå çíà÷åíèå ;)
Íå êîñòûëè, íî ñèëà îáõîäèòüñÿ áåç íèõ.
(íàìåðåííî îñòàâëÿåì çà ñêîáêàìè ðåëèãèîçíûå àñïåêòû)

Re:

[hgr.livejournal.com]

ìåñòî â ñîöèóìå -- ýòî íè â êîåì ñëó÷àå ÍÅ ñìûñë æèçíè. íî áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðèíèìàþò åãî çà òàêîâîé, è íà ýòîé ïî÷âå íåêîòîðûå èç òàêèõ ëþäåé ñàìîóáèâàþòñÿ. òèïè÷íî äëÿ ëþäåé ñðåäíåãî âîçðàñòà.

òåì íå ìåíåå, ïîíèìàíèå ñìûñëà æèçíè âëèÿåò è íà ìåñòî ýòîãî ÷åëîâåêà â ñîöèóìå, òàê ÷òî ïîñëåäíåå -- íå âîâñå óæ áåçðàçëè÷íî.

à çà÷åì?

[(Anonymous)]

> à íàðîä íàø ñîâåðøåííî íå âúåçæàåò è íå äîãîíÿåò

À ìîæåò êàê ðàç íàîáîðîò. _ýòîò_ íàðîä âñ¸ óæå ïîíÿë è åìó âñ¸ óæå ÿñíî.

Òîëüêî Hieromonk Gregory (íå çíàþ, êàê ïðàâèëüíî ïîëàãàåòñÿ îáðàùàòüñÿ) êàê áû ñêàçàòü... äà, ñêàæó êàê åñòü - ïóòàåòñÿ ó íèõ ïîä íîãàìè.
Ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò â ãîëîâó, ïî÷åìó îí òàê ïîñòóïàåò: ëèáî "íàñèëüñòâåííîå" ïðåòâîðåíèå â æèçíü èäåè, ÷òî ñàìîóáèéñòâî - ýòî ãðåõ, ëèáî íåîáõîäèìîñòü ïî÷óâñòâîâàòü ñâîþ çíà÷èìîñòü (âðÿä ëè ýòîò âàðèàíò, ñëèøêîì áîëüøîé ãðåõ).
Íî ÷òî æå òîãäà äâèæåò Hieromonk Gregory?

È âòîðîé âîïðîñ. À, ñîáñòâåííî, çà÷åì???
Ëþäè ïîñëå ñìåðòè íàêîíåö-òî îáðåòóò äóøåâíûé ïîêîé, ê êîòîðîìó îíè òàê ñòðåìÿòñÿ. Îíè áóäóò ìàêñèìàëüíî çàùèùåíû. Íèêòî è íè÷òî èì íå ñìîæåò ïîâðåäèòü. À ìîæåò äëÿ íèõ ýòî è åñòü Ñ÷àñòüå - óìåðåòü? À òóò ïîÿâëÿåòñÿ îòåö Ãðèãîðèé (èçâèíÿþñü, åñëè íåïðàâèëüíî íàçâàë), è íà÷èíàåò îðãàíèçîâûâàòü êàêîé-òî ïèîíåðëàãåðü... Ñîâåðøåííî íå ñ÷èòàÿñü ñ æåëàíèÿìè è ñòðåìëåíèÿìè ñâîèõ ïîäîïå÷íûõ.

È âîçíèêàåò Âîïðîñ 2.1. À ñîâåñòü íå ãëîæåò? Âåäü íèêàêîé äðóãîé àëüòåðíàòèâû, êàê èì óéòè â ìîíàñòûðü, ìîëèòüñÿ è ïîñòèòüñÿ, ïîäàâëÿÿ òåì ñàìûì â ñåáå ýìîöèè îí èì ïðåäëîæèòü íå ìîæåò (êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ). Âåäü ýòî, ïî ñóòè, ïîëîâèí÷àòîå ðåøåíèå - íè æèçíè, íè ñìåðòè. Îí ïðîñòî îòêëàäûâàåò òî, ÷òî èì íåîáõîäèìî.

ïîêîé òîæå ñëåäóåò çàñëóæèòü

[lxe]

Âî âñÿêîì ñëó÷àå, åñëè Âû ãîâîðèòå î òàêîì ïîêîå, êîòîðûé äîïóñêàåò ñâèäåòåëüñòâîâàíèå î íåì (ò.å. ïåðåæèâàíèå ïîêîÿ). ("Ïîêîé", êîòîðûé òàêîâîãî íå äîïóñêàåò, äîñòèæèì ãîðàçäî áîëåå ïðîñòûì ñïîñîáîì, ÷åì ñàìîóáèéñòâî; äîñòàòî÷íî, íàïðèìåð, óñïîêîèòüñÿ íà îäíî ìãíîâåíèå è âîîáðàçèòü, ÷òî â íåì çàêëþ÷àåòñÿ âñÿ Âå÷íîñòü (òàê áóääèñòû äåëàþò)).