hgr | правильное наблюдение

>>на личном уровне оно так не всегда, но в исторической перспективе -- это общезначимо.<<
Что значит "общезначимо"?

атеизм как общественно значимое явление развивался через антиклерикализм.

Вот теперь понятно. :))
Во многом это верно конечно, но не всегда и не для всех.

И атеистов уже в верующие записали!
А неверующие - это тоже каким-то боком верующие, наверное? :)

"Человек не может и ступить шагу без веры в то, что земля не развергниться под ногами"

это вы зря. может.

настоящие неверующие -- это не атеисты.
это те, кому пофиг сама проблематика. такие бывают во всех религиях. обычно они в религиозном мэйнстриме своего общества.

атеисты -- те, кто верит, что бога нет

В словарь толковый загляните. Подозреваю что мир для вас заиграет новыми красками..

заглянула.

словарь даля: АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога. Атеист м. атеистка ж., атей м. атейка ж. безбожник. Атеистский, атеистический, к нему относящийся.

словарь брокгауза/ефрона: Атеизм, греч., отрицание существования Бога; у древних отрицание признанн. государством богов.

БСЭ: Атеизм (франц. atheisme, от греч. а - отрицательная частица и theos - бог; буквально - безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.

брокгауз и бсэ подтверждают сказанное мною, ибо отрицание существования бога = утверждение, что бога не существует = вера, что бога не существует.

> брокгауз и бсэ подтверждают сказанное мною, ибо отрицание существования бога = утверждение, что бога не существует = вера, что бога не существует

а теперь марш читать учебник формальной логики!

формальную логику я на втором курсе проходила, спасибо. мне бы вот опровержение формальное услышать.

Если я считаю что не существует розовых летающих слонов, значит ли это что я верю в их несуществование?

конечно.

Логика ваша поражает воображение!
То есть каждый человек каждый день живёт и ВЕРИТ в бесконечное количество различных вещей - в то что не существует розовых слонов, в то что не существует летающих слонов, в то что не существует розовых летающих слонов, в то что не существует синих летающих слонов, в то что Гитлер выйграл вторую мировую и ещё бесконечное количество вещей. И во всё это он ВЕРИТ. Изумительно.

именно так.

Возвращайся обратно на марс, здесь для тебя слишком опасно! (С)

спасибо за заботу, я обдумаю ваше предложение.

Про летающих слонов - можно попытаться проверить. Это область науки (например, ботаники))) А про Бога - не проверишь, нечего и пытаться. Поэтому атеизм - конечно, вера в отсутствие Бога. Можно бы еще в толковом словаре ст. "вера" посмотреть.

Посмотрите еще у Тертуллиана: "Верую, ибо абсурдно". То, что не абсурдно, в вере не нуждается.

Абсолютно верно!

В корне не согласен.
Есть ли такие "наивные верующие" атеисты? - скорее всего, были при социализме, так теперь они все считают себя верующими. Лично я, будучи атеистом, ни наивным, ни верующим не являюсь. И с попьем дел не имел.
Вы допускаете возможность "нормального просвещенного атеизма"?

допускаю. но это очень изысканно и редко.

А мне кажется, это свойственно многим людям, занимающимся естественными науками. И не только.

многие ли люди занимаются естественными науками? и не только: многие ли люди занимаются хоть какими-то науками? или хоть чем-то?

Да, о. Г., Вы-таки ближе к народу. Умолкаю, пожалуй.

:-)

))) Это - фрагмент беседы. Был высказан в определенном контексте. И, разумеется, никак не претендует на "всеобъелемость". ))

(deleted comment)

где в инете иконы -- надо всегда спрашивать у vladim. а я никогда не пользуюсь.

Попробуйте, начиная с номера 28 здесь
http://public.fotki.com/lj/vladim/page2.html
http://public.fotki.com/lj/vladim/page3.html

Очень спасибо! Попробую.

> Про летающих слонов - можно попытаться проверить.

Нечего даже и пытаться. Никто не видел летающих слонов просто потому что они прячутся от гигантских радужных пикирующих бескрылых мышей! Ты вот никогда например не видел летающих слонов? Это лишнее подтверждение их существованию - здорово прячутся.

>Поэтому атеизм - конечно, вера в отсутствие Бога.

Исключительно в воображении верующих.

Я видел двух летающих слонов всего один раз в жизни. Беда в том, что больше свидетелей не было. Кроме того, я не специалист, поэтому даже не смог бы дать и простейшего описания этих красавцев! :(

Ваше наблюдение, увы, не имеет никакой доказательной ценности, как любая галлюцинация и вообще любой невоспроизводимый результат. Но Вы, конечно, вольны верить в летающих слонов. Amen.

точно. про моего сына. ("попье"--про меня)

Предлагаю в исходной фразе дискуссии заменить "попье" на "папье". Так попадем в общечеловеческую тему "Отцы и дети" ))

+!

MKM:
НЕВЕРИЕ, я, ср.

1. Отсутствие веры, уверенности. Н. в собственные силы.
(и лишь затем:)
2. Отсутствие веры в Бога.
Не сочтите за наезд.

Спасибо за внимание!

Гы, только хотела написать, что в свете нынешнего срастания церкви с государством скоро останется только резко удариться в религию, пойти преподавать детям закон божий, и уж ТАК его преподать...
:-)

правильный ход мысли :-)

Realname: Kurumoe

А за чем мне верить в то, чего нет?

когда ты идешь вдоль стенки, ты можешь в нее не верить, т.к. у тебя на пути ее нет.
когда надо будет идти поперек стенки -- лучше поверить.

правильное наблюдение

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вера

Re: Вера

Нет.

Re: Нет.

Изысканно и редко?

Re: Изысканно и редко?

Re: Изысканно и редко?

Re: Изысканно и редко?

Re: Нет.

Re: Топик&оффтопик

Re: Топик&оффтопик

Re: Топик&оффтопик

Re: Топик&оффтопик

Re: Топик&оффтопик

Re: Топик&оффтопик

no subject

no subject

no subject

no subject

:)))

no subject

no subject

А за чем мне верить в то чего нет?

Re: А за чем мне верить в то чего нет?