hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2003-02-09 06:23 am

осторожно, самоубийцы!

кажется, нужно написать краткую инструкцию по личной психической гигиене при обращении с самоубийцами.

самоубийцы (по кр. мере, "классического" типа) -- это психически нормальные люди, однако, такие, что их психика претерпела изменения. в результате, они начинают отличаться от прочих, примерно, так же, как, скажем, китайцы (или готтентоты) от русских. чтобы их понять, нужно стать этнографом (а не психиатром -- почувствуйте разницу) и жить с ними, как Маргарет Мид.

эти изменения в психике обратимые, но не полностью. что-то остается навсегда как некоторая константа склада личности. напр., у меня тоже обнаруживается какая-то такая константа, хотя никогда не было суицидального склада...

итак, инструкция:

1. если эта тема Вам любопытна, но не более, то будьте готовы, что она как-то неожиданно повлияет на Ваше подсознание или создаст неожиданно какой-нибудь стресс. поэтому либо предпочтите держаться на безопасной дистанции (полностью отключить себя от соотв. информационного потока), либо считайте себя сознательно ввязавшимся в авантюру.

2. если эта тема почему-либо интересна всерьез, то надо как можно дольше держать себя в статусе "наблюдателя": больше наблюдать, спрашивать разъяснений (в т.ч., у самих самоубийц), но меньше действовать и даже как можно меньше реагировать внутренне. последнее требование объясняется тем, что почти все непосредственные реации будут неадекватными. как правило, наиболее тревожными будут казаться вещи наиболее невинные, а настоящие "сигналы" будут пролетать мимо.

3. выходить из статуса наблюдателя можно по мере того, как количество правильно угаданных (и, при том, только таких, что удалось проверить) ситуаций начинает насчитываться десятками.

[identity profile] ne-pizdi.livejournal.com 2003-02-08 07:49 pm (UTC)(link)
ты нам тут не пизди

предупреждение

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-08 07:58 pm (UTC)(link)
адрес и имя пользователя администрацией вычисляется мгновенно. и за такие дела не просто выставляются из ЖЖ, но могут быть и более суровые меры. уже были подобные уроды

Re: предупреждение

[identity profile] ne-pizdi.livejournal.com 2003-02-08 08:27 pm (UTC)(link)
да ну не пизди

Re: предупреждение

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-08 08:54 pm (UTC)(link)
лжеюзер молод и глуп. оставьте.

Re: предупреждение

[identity profile] jovin.livejournal.com 2003-02-09 04:07 am (UTC)(link)
Милая До, не обращайте внимания. Он мне тоже "прокоментировал", этот юзер просто не стоит нашего внимания :)

Re: предупреждение

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-09 04:08 am (UTC)(link)
нет уж, о.Гр. тут не очень прав - молодость и глупость - не оправдание хамства. Я уже настучала на него

Re: предупреждение

[identity profile] jovin.livejournal.com 2003-02-09 04:16 am (UTC)(link)
Конечно не оправдание, возраст вообще не оправдание :)
Но если честно я вам благодарна. Если можно это устранить, лучше конечно это сделать :))

Re: предупреждение

[identity profile] ne-pizdi.livejournal.com 2003-02-09 12:32 pm (UTC)(link)
А ну-ка не пизди

[identity profile] vaguex9.livejournal.com 2003-02-08 08:44 pm (UTC)(link)
Спасибо за инструкции профессионала. В последнем ЖЖ случае трудно было не быть эмоционально задетым, тем более эта тема теоретически близка всем, кто обладает самосознанием. А при практической встрече с феноменом вся теория, как всегда, испаряется. Алисе наилучшие пожелания скорой поправки!

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-08 08:56 pm (UTC)(link)
:-)
спасибо!
(а у меня этот случай идет на фоне трех других, в одном из которых все еще много непонятного, а в двух я весьма теряюсь -- т.к. уже выбрал рискованный курс на обострение...).

[identity profile] alienor-sm.livejournal.com 2003-02-08 10:03 pm (UTC)(link)
А что случилось с Алисой?
Если я что-то пропустила, дайте просто ссылку, пожалуйста, чтобы не тратить время на пересказ.

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-09 02:19 am (UTC)(link)
легкий срыв. хватанула антидепрессанта... сейчас в больнице.

Re:

[identity profile] alienor-sm.livejournal.com 2003-02-09 07:13 am (UTC)(link)
Спасибо.
Желаю ей поправиться поскорее.

[identity profile] areksi.livejournal.com 2003-02-08 10:11 pm (UTC)(link)
Эта самая константа - что-то вроде отсутствия якоря в этой жизни (или тоненькая веревочка с ним связывающая)?

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-09 02:20 am (UTC)(link)
да. что-то вроде отсутствия якоря. пожалуй, это наиболее точные слова. спасибо за формулировку.

[identity profile] sasha-nova.livejournal.com 2003-02-09 04:05 am (UTC)(link)
ааа, ая вот читаю и думаю, что это. т.е. вот это вот ощущение, что нельзя ни с чем связываться настолько крепко, чтобы нельзя было соскочить в любой момент, это и есть суицидальная константа?

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-09 02:02 pm (UTC)(link)
нельзя ее называть суицидальной, но у нормальных людей она часто ведет к суициду.

[identity profile] sasha-nova.livejournal.com 2003-02-09 02:33 pm (UTC)(link)
да? мне казалось, что это защищает. то есть, вроде бы ты не прижат, можешь соскочить. и в суициде тоже такое. мол, не надо мне это сейчас делать, всегда могу это сделать. т.е. с одной стороны это тебя удерживает,с другой стороны ничем не обрастаешь, чтобы оно тебя не держало в жизни. иначе вероятность суицида возрастает. это как с сигаретами, когда они есть, курить не так хочется, когда их нет.

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-09 11:25 pm (UTC)(link)
когда включается такой механизм, тогда, значит, уже пошла стабилизация. об этом много есть у Алисы (gaidar). но когда у нормального человека "выдергивается якорь" -- его сносит в суицид только так.

мораль типа

[identity profile] katerinajunky.livejournal.com 2003-02-09 01:56 am (UTC)(link)
NEVER KILL MAN WHO'S COMMITIN' SUICIDE

Re: мораль типа

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-09 02:24 am (UTC)(link)
стараюсь этому следовать!

оффтоп

[identity profile] katerinajunky.livejournal.com 2003-02-10 04:16 am (UTC)(link)
Мы с Вами, кстати, до того запарили милейшего таварисча Кобанито, что он даже грохнул пост с нашим знакомством.
А у меня еще вопрос остался:
каким образом Вы видите "правильное" применение бунтарства в "монастыре с жестким режимом"?

Re: оффтоп

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-23 10:09 am (UTC)(link)
пардон (я тормоз, но...):

"монастырь с жестким режимом" (т.е. можно без стен, но не менее жестко) -- это армия. бунтарство в чистом виде -- это банда. организованное бунтарство -- монастырь.

т.е. задача формулируется так: переходим от бандитских (партизанских) набегов к регулярным боевым действиям.

Re: оффтоп

[identity profile] katerinajunky.livejournal.com 2003-02-27 07:32 am (UTC)(link)
Ну мы типа не тупые, все знаем, все панимаем...
Только против кого воевать-то?

Re: оффтоп

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-27 08:57 am (UTC)(link)
против всего мира. никаких друзей и никаких союзников и никаких перемирий. эпицентр военных действий внутри себя.

[identity profile] m-alice.livejournal.com 2003-02-09 02:54 am (UTC)(link)
спасибо. я сейчас воплощаю пункт 1 инструкции.
пока еще ничего не решила. однако, какое искушение от всего оставаться в стороне...

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-09 02:00 pm (UTC)(link)
это вполне нормально и хорошо.

[identity profile] heleine.livejournal.com 2003-02-09 08:01 am (UTC)(link)
. (2, последнее требование) Эт точно: и меньше реагировать надо внутренне; и почти все непосредственные реакции будут неадекватными.

. (3) Про угаданные ситуации, это, конечно, хорошо.
Однако на теории не очень научишься, что, собственно, делать, когда из статуса наблюдателя выйдешь.

(квинтэссенция, так скть) Спасибо за.

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-09 02:03 pm (UTC)(link)
(3) жизнь научит. да и книжки отчасти.

[identity profile] heleine.livejournal.com 2003-02-09 02:59 pm (UTC)(link)
Жизнь-то да, но ведь хочется без непоправимых ошибок...

"Книжки отчасти" – а что именно, если что-то конкретное?

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-09 09:25 pm (UTC)(link)
ну да...
самое полезное -- Шнейдман. на втором месте (или на первом) -- всякие FAQ с американских сайтов по теме. на Алисином сайте есть всякая всячина, и ее еще больше д.б. на нашем будущем (вскоре) портале my suicide.ru .

Литий нужно пить, литий!

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2003-02-09 08:44 am (UTC)(link)
В Scientific American за февраль 2003 статья о нейрологических (нейрохимических) изменениях у самоубийц.

В частности говорят, что литий помогает стабилизировать наклонных к самоубийству (хотя не без побочных последствий).

http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa006&articleID=0006AF90-5BC7-1E1B-8B3B809EC588EEDF
http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=0000FC95-7826-1E1C-8B3B809EC588EEDF

Re: Литий нужно пить, литий!

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-09 02:06 pm (UTC)(link)
...как и всякое успокоительное. хорошо, чтобы тормознуть. а дальше все равно надо что-то делать концептуальное.

[identity profile] teplorod.livejournal.com 2003-02-11 04:50 am (UTC)(link)
Давно пора.
Григорий, я рад, что Вы об этом написали.
В принципе, самоубийство - это ПТСР, и навыки работы с самоубийцами сродни работе с людьми, перенесшими посттравматический стресс. В любом случае - работа очень тяжелая.
Я бы в инструкцию еще добавил, что если есть какие-либо собственные нерешенные психологические проблемы - то лучше в такую серьезную работу не соваться - может только хуже стать.

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-11 09:52 am (UTC)(link)
насчет проблем тут тоньше: эта работа вполне может становиться способом решения *некоторых* собственных проблем, в частности, это и самопомощь самоубийц...

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-02-11 11:39 am (UTC)(link)
хотелось бы знать, где берут людей с "полностью решенными психологическими проблемами" - разве что среди псизологов и психиатров, которые настаивют на том, что они психологи и психиатры

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-02-11 02:19 pm (UTC)(link)
во-во. пожалуй.