hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2012-08-10 03:10 pm

Петербург -- Москва

петербургская традиция – домонгольская. Поэтому её можно считать и наиболее русской.

хорошая статья Сережи Чебанова. про религию там слегка напутано, но про основание петербурга в VIII веке (а не XVIII) и его смысл -- все верно. про москву и тоже.

еще мне понравилось:
Пётр решает здесь и ещё одну интересную задачу. Его категорически не устраивает Московская Русь, которую он называет болотом. Ему нужна столица, которая была бы этому московскому болоту противопоставлена. В том числе и ландшафтно. Физическое болото оказывается как раз антиподом болота социального. В этом смысле Петербург выполняет своё предназначение в полной мере.

[identity profile] alegor.livejournal.com 2012-08-10 12:31 pm (UTC)(link)
Да, интересная статья. Спасибо.

[identity profile] superdumm.livejournal.com 2012-08-10 01:47 pm (UTC)(link)
Как следует из статьи, Петербург не создаёт никакого социума вовсе, люди приезжают, служат и уезжают, как только изчезла административная функция, Петербург умер и умирает до сих пор - с городами это долгий процесс.
Говорить о "домонгольской" или "монгольской" традиции в российской истории может только человек, который историю России не знает и знать не хочет. В административно-государственном смысле можно говорить о традиции скандинавской (Киевская Русь), византийской (Москва, и эту традицию привнесла именно церковь, кстати) и немецкой (Питер).
Питер - это крайне неприятная глава в русской истории, это переход от царского, традиционного, согласительного администрирования к имперскому, автократическому, силовому управлению, которое существует и до сих пор. Я не идеализирую московский период, но царь никогда не правил один и не мог этого делать. То, что в статье называется "болотом" и есть распределение власти и администрирование на основе согласия в обществе.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-08-10 04:20 pm (UTC)(link)
мне вот нравится "скандинавское" (куда, между прочим, входит крещение руси) и петербургское и не нравится московское.

[identity profile] superdumm.livejournal.com 2012-08-10 04:37 pm (UTC)(link)
Очень жаль. "Скандинавское" ни принесло ничего, кроме постоянных раздоров между князьями и перманентной гражданской войны, которая шла до моголов и продолжалась во время монголов. Петербургское создало большевиков и либералов 90-х, и те и другие не признают права человека на частную, независимую и достойную жизнь.
Петербургское начало самое опасное, т.к. пытается заставить жить весь народ в соответствии с идиотскими представлениями "элиты" , и на всю дурость такого положения и возникающие противоречия отвечает как у Достоевского - "так уничтожить народ!".

[identity profile] vatslav.livejournal.com 2012-08-11 01:12 am (UTC)(link)
Петербург - имперский город.
Вообще питерцы - это бледнолицые светлорусые скандинавы с вытянутыми лицами (это заметно на улице)))

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-08-11 07:16 am (UTC)(link)
не без того.