hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2011-12-10 12:57 pm

сегодняшний праздник

битва древнерусского Петербурга против древнерусской Москвы, за свободу!

Оригинал взят у [livejournal.com profile] zakivimiarch в Битва новгородцев с суздальцами
Матерь Божия, помогай нам!



И текст Сказания.

Новгородский архиепископ Иоанн - тот самый, который катался в Иерусалим на бесе. Это многое объясняет :)


[identity profile] polidarte.livejournal.com 2011-12-10 09:00 am (UTC)(link)
Да, всё время забываю, какой именно из новг. митрополитов Иоаннов ездил на бесе

[identity profile] zakivimiarch.livejournal.com 2011-12-10 09:07 am (UTC)(link)
- А ты сам-то за кого?
- Да я за Белоозеро :)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-12-10 09:09 am (UTC)(link)
я тоже. но оно новгородское!

[identity profile] zakivimiarch.livejournal.com 2011-12-10 09:25 am (UTC)(link)
Формально оно было ростовским, разве нет? Кубена точно была ростовской.
А так да, в этой истории наибольшее сочувствие вызывают "срединные земли". Они и дань платили то одним, то другим, и родственников имели на обеих сторонах. "Собственно Россия".

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-12-10 09:30 am (UTC)(link)
это неважно ))

все-таки в домонгольской руси мои симпатии -- целиком новгороду. возможно, из чистого шовинизма, не спорю.

[identity profile] zakivimiarch.livejournal.com 2011-12-10 12:30 pm (UTC)(link)
(подумавши)

1. Мне кажется, Матерь Божия была не за свободу, не за вече и не за Ганзу, а за мир в семье.

2. Продуктивный итог этого противостояния - Русская Фиваида, синтез двух монашеских (и шире - образожизненных) традиций. Это и географически подтверждается, и по биографиям, если разбираться. Но до этого "вам еще, государи, далече".

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-12-10 12:39 pm (UTC)(link)
к сож., москва сожрала "продуктивный итог" своим осифлянством.

[identity profile] zakivimiarch.livejournal.com 2011-12-10 12:51 pm (UTC)(link)
Не без этого. Но лет 300, если не больше, она просуществовала.

А насчет кто кого сожрал - мне нравится история о том, как св. Корнилий Комельский делал свой устав копипейстом из уставов Нила и Иосифа.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-12-10 05:33 pm (UTC)(link)
))

Это шовинизм :)

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2011-12-10 09:07 am (UTC)(link)
Ух! :)

Мстислав Удатный потом бежал с Калки, отрезав пути для отступления своим же воинам.

Re: Это шовинизм :)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-12-10 09:09 am (UTC)(link)
это правильный шовинизм ))

[identity profile] kristiagata.livejournal.com 2011-12-10 09:21 am (UTC)(link)
+