что-нибудь жизнеутверждающее

[hgr]

We live in changing times
When certain thoughts are now a crime
Power flows through an evil pen
And freedom's light in growing dim

One day if suddenly, I'm forced to take my leave
Will you still carry on, with the things that we believe?
One day if suddenly, they take my life away
Will you still be fighting to win a bright new day?

The people who've stood against us
They seem to be above the law
With the power to listen into private moments in our lives
And the power to come kick down your door

Etc.

Comments

[alexakarpov.livejournal.com]

О! Тогда уж добавлю близкородственно-жизнеутверждающего:

For the weak of heart I will be strong
To the defenders of faith I will belong (http://www.youtube.com/watch?v=BjgdBPGdL7E)

etc =)

у них НС-направленность не такая откровенная (хотя прослеживается), поэтому они такой аллергии не вызывают; вызывают другую - на кожаные штаны! ))

[hgr.livejournal.com]

мне музыку такую тяжело слушать, но явление позитивное.

[alexakarpov.livejournal.com]

да, я это запостил не для Вас, а для условных своих ровесников среди читателей )

[hgr.livejournal.com]

))

[ex-pengvin8.livejournal.com]

А я и не знал что ты по правым и неонацистским темам рубишься и Яныка Стюарта котируешь (это тащем-та его песня!).

[hgr.livejournal.com]

политические направления мне безразличны.
здесь есть смысл, инвариантный к политике.

[rodgar.livejournal.com]

да, ну и музычка

[hgr.livejournal.com]

порекомендуйте что-нибудь с противоположной стороны спектра ))

[rodgar.livejournal.com]

ничего хорошего на противоположных сторонах спектра, как правило, не пишут

[alexakarpov.livejournal.com]

а вот ты музыкант - написал бы сам!
=)

[alexakarpov.livejournal.com]

ну и, кстати, не скажи - у Midnight Oil хорошие левые песни:

Beds Are Burning (http://www.youtube.com/watch?v=ejorQVy3m8E)
My Country Right Or Wrong (http://www.youtube.com/watch?v=ks7RrRFd-20)

[rodgar.livejournal.com]

rage against the machine вот ещё приходит на ум

[alexakarpov.livejournal.com]

ага

[rodgar.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=njG7p6CSbCU

[alexakarpov.livejournal.com]

это не особо жизнеутверждающее, имхо - типа, просто оплакивание того, как бедного ребенка замучала система воспитания-образования.

те же скинхеды в Англии, кстати, тоже working class - но героизма у них в песнях как раз всяко больше ))

[rodgar.livejournal.com]

а мне как раз нравится отсутствие трубных призывов и громогласия.

[alexakarpov.livejournal.com]

да не, песня неплохая - я именно про жизнеутвержд... -ающесть? -ение? ) тут скорее какое-то меланхолическое нытье.

[rodgar.livejournal.com]

да, есть такое

"песня"-антипод (и антидот)

[vesse-v-belom.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=SLfL9szlgMs
(речитатив заканчивается на 1:21)
извините

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[hgr.livejournal.com]

спасибо! жаль, слов не прилагается.

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[vesse-v-belom.livejournal.com]

http://www.pinchgutopera.com.au/cms/uploads/productions/juditha%20text%20and%20translation.pdf
(Jam non procul ab axe... Armatae face et anguibus...)

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[hgr.livejournal.com]

спасибо большое! очень интересно.

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[alexakarpov.livejournal.com]

ну вот видите, прямо классика - "ужасно далеки они от народа"! и формат, и даже язык непонятный ))

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[vesse-v-belom.livejournal.com]

так это, наоборот, не революционеры, а пострадавшая сторона -- после успешного индивидуального теракта такой вот Юдифи, как из постинга

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[alexakarpov.livejournal.com]

вот видите - ведь совершенно ничего не понятно, кто и что! как прикажете простому человеку разобраться?
=)

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[rodgar.livejournal.com]

василий иваныч, ты за большевиков или за коммунистов? :)

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[alexakarpov.livejournal.com]

=) я подпишусь по сказанным выше - я за некий "смысл, инвариантный к политике". А он и у "красных", и у "белых", и у "коричневых" бывает - хотя каждый и заостряет внимание на каком-то своем участке; кто-то акцентирует внимание на помощи бедным, кто-то - на том, как средства на эту помощь извлечь у неправедно обогатившихся; кто-то - на защите собственных традиций; кто-то - на защите прав человека, и так далее.

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[rodgar.livejournal.com]

а что тогда "смысл, вариантный к политике"? я просто не знаю, что означает "инвариантный"

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[alexakarpov.livejournal.com]

инвариантаный смысл - этот тот смысл, который не изменяется в зависимости от того, в каком контексте его предлагать:

One day if suddenly, I'm forced to take my leave
Will you still carry on, with the things that we believe?
One day if suddenly, they take my life away
Will you still be fighting to win a bright new day?

ведь это и для белых, и для красных, и для коричневых.

а "вариантный" - это то, что варьируется, конечно! в разных странах, в разное время, в разных исторических условиях можно быть то за царя, то против царя, то за интервентов, то против интервентов, то революционером, то охранителем.

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[rodgar.livejournal.com]

а у меня не получается так абстрагироваться от того, что на самом деле имеется в виду под "the things that we believe". это же всё громкие слова, пусть искренне написанные этим чуваком (он вообще конечно во всей этой Rock Against Communism тусовке был самый талантливый, хотя очень показательно, как его талант бедно раскрылся, какой он куцый оказался, бледноватый, если выдернуть его из субкультуры), но что на самом деле имеется в виду? Ведь одно дело - верить в счастье для рабочих и крестьян, а другое дело - расстреливать их по подвалам, оправдываясь перед Богом вот такими вот общими фразами про bright new day. Ты за большевиков али за коммунистов - это же гениальный момент в этом гениальном фильме, когда он стоит перед этими мужиками, со всеми своими казаками, винтовками, папахами и никто там понятия не имеет, за что они вообще воюют-то, ни крестьяне, ни казаки, ни даже фурманов (с его-то эсерским прошлым 38й год он точно не пережил бы). Слова-лозунги - ширма, не менее важно, что на самом деле имеется в виду. а у яна этого на самом деле имеется в виду какая-то глупость, пошлость, непотребство и дремучая зашоренность, которую он отказывается видеть и признавать, и в оправдание своим взглядам идиота пишет пламенные песни. Что тут вестись на инвариантность? То, за царя ты или против, за интервентов или против - это важнее, чем распевания стихов. Не, ну для автора, конечно, не важнее, а вот для слушателя - да.

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[alexakarpov.livejournal.com]

пусть искренне написанные этим чуваком

...и искренне прочитанные слушателем. И этого достаточно. Никакого "на самом деле" тут нет, есть только то, во что верит конкретный слушатель. Кто там кого расстреливал и под какими лозунгами - это совершенно отдельный разговор. Или скажем так, если даже и говорить о расстрелах по подвалам, то "красные" и "коричневые" тут как минимум равны (качественно - а количественно "красные" еще и фору дадут).

Не знаю, за что ты так к Яну строг, про пошлость и зашоренность. У меня информации нет, но как-то странно это звучит.

То, за царя ты или против, за интервентов или против - это важнее, чем распевания стихов.

Конечно, я и не спорю - но это как раз уже какой-то конкретный сценарий, когда надо принимать конкретное решение, с кем ты. А слова, которые тут процитированны - это именно инвариант, оторванный от конкретной ситуации - как лично я их интерпретирую (то, что автор happens to be a "right-wing Madonna", это уже детали).

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[rodgar.livejournal.com]

я знаком с его творчеством, и оно слабое, хотя на фоне всех остальных его собратьев - сильное.

телеги с телевизора про freedom-loving, tyranny и democracy - это ровным счётом то же самое, что и текст этой песни. обёртка от конфетки, на которую слушатель может повестись, и зря. Меня вот абсолютно этот стюартовский призыв к борьбе не вдохновляет, потому что я знаю, что призывает он к быдляцкому жыдоненавистничеству и гитлерофагии. Вырывать же творчество из контекста и просто так, инвариантно (о!) его рассматривать - это выглядит так же смешно, как эта сабжевая певица Saga, поющая проникновенно Tomorrow Belongs to Me из Кабаре (написанную, естественно, евреями). Чего хорошего можно увидеть в творчестве Яна Стюарта, который с таким же пылом и зарядом убедительности писал песни типа And the snow fell - я не понимаю. Это, мне кажется, самообман, сознательное отключение каких-то функций мозга, которые отвечают за критическое осмысление предлагаемых концепций.

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[alexakarpov.livejournal.com]

даже не знаю, что на это ответить. Я-то считаю, что каждый слушатель есть соучастник творческого акта постольку, поскольку он сам интерпретирует содержимое текста. Конечно, бывают тексты, где просто написано большими буквами "УБЕЙ ЖЫДА!!", и трудно там что-то еще найти. Еще бывает качественная ирония - типа "РАБФАК - Новая песня о Сталине", где совсем глупый человек не заметит иронии, и примет все за чистую монету.

Но даже если автор действительно, скажем, антисемит и гитлеропоклонник, то это не значит, что у него нет какой-то хорошей, чистой мотивации, тяги к прекрасному, к справедливости. Просто ему не удалось найти другой формы для своих чувств, и он нашел какие-то готовые клише, и на них успокоился. Я тогда считаю совершенно нормальным отделить его ошибки от его же красоты, и взять одно, а другое оставить.

это очень важно

[hgr.livejournal.com]

кто творит формы -- ты сам или мир, который их тебе навязывает.

решать, что с чем образует целое, всегда должны мы сами, а предлагаемые со стороны готовые комплекты никогда не воспринимать как данность и нечто целое.

Re: это очень важно

[alexakarpov.livejournal.com]

да, конечно. Я это и имел в виду - только имхо не так уж важно, сами мы создали эту форму или взяли ее "извне" - в обоих случаях это наш свободный выбор (а если его нету, то, значит, вчера мы сделали свободный выбор отказаться от свободы)

Re: это очень важно

[hgr.livejournal.com]

да.

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[rodgar.livejournal.com]

автор, кстати - не right-wing madonna, а (панк)рокер из англии. а девочка эта - просто часть какой-то предприимчивой команды, которая берёт песни skrewdriver и перепевает их грудасто-блондинистым путём. т.е. она даже не мадонна-) простая катя лель для НС.

Re: "песня"-антипод (и антидот)

[alexakarpov.livejournal.com]

да, я знаю, что это не ее