hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2010-08-28 05:30 pm

приходское

два эпизода. об одном пишу только в целях ликвидации всеобщей психиатрической безграмотности: если даже на нашем приходе растерялись, то, как я понимаю, дело с этим вообще швах. надо объяснять. о втором -- как-то просто жалко не написать, а также полезно для пробуждения бдительности к интернетам.

1. вчера приходит в наш храм, не во время службы, человек со своими родственниками. родственники подавленные, человек гипервозбужденный. оказывается, он на днях проглотил огненный шар. но это бы еще ничего, но шар сказал, что он -- этот человек -- теперь скоро умрет. но это бы еще тоже туда-сюда, но, шар сказал, теперь он заразный, заразит всю семью, и она тоже вскоре вся вымрет. семейство стало молиться около мощей Серафима Саровского, но там оказался очень подвижный пол -- все время уходил из-под ног. молиться было очень трудно. наша свечница, пытаясь успокоить, стала что-то говорить насчет того, что, мол, пол в этом месте у нас слабый, молящиеся протоптали, вот и трясется. вышло неубедительно. были и еще какие-то особенности более чем оживленного поведения главного героя.

другая наша монахиня, выслушав историю в подробностях, заподозрила неладное только узнав, что еще прежде огненного шара, главного героя преследовала какая-то женщина. тут эта монахиня вспомнила, наконец, волшебное слово "паранойя" -- но и то без уверенности.

это мне напомнило правдивый психиатрический анекдот:

Здравствуйте, доктор, у меня проблемы.
- Присаживайтесь, голубчик, рассказывайте.
- У меня погасший взгляд и дергается плечо.
Доктор (продолжая писать):
- Валерьянки на ночь - и как рукой снимет.
- Доктор, ночами мне снится, что я строю подземные пирамиды в Тоскане, меня страшно беспокоит сохранность фресок и поведение связующего раствора в контакте с грунтовыми водами.
Доктор (поднимая глаза):
- Что вы говорите?! А чем армируете фундамет? Очень рекомендую скрученные по четыре каленые прутья, веками, знаете ли, обкатанный прием.
- Доктор, что-то идет не так. На определителе телефон людей, которые мне не звонили, все слова на вывесках и афишах, за которые цепляется взгляд, - однокоренные. Мой хомяк не разговаривает со мной четвертый день, он неподвижно сидит в углу клетки и смотрит на меня взглядом Балрога, целящегося в Гендальфа кончиком бича.
Доктор:
- Какой, однако, начитанный зверек, вы не пробовали дать ему русскую классику?
- Доктор, я чувствую и понимаю женщин.
Доктор (роняя очки на стол): опаньки!


так к чему я это:

когда к вам в церковь приходит пациент захожанин, который проглотил огненный шар, ваши действия:

1. осознать степень опасности для окружающих: скорее всего, она невелика, если человек склонен объяснять, да еще и громко, все свои действия (наиболее опасны шизофреники в состоянии кататонического возбуждения, которые ничего не объясняют, но всё делают очень быстро и с большой силой, даже если это женщины),

2. осознать стратегическую цель: рассказы про огненный шар (или что-то эквивалентное) -- это верный признак острого состояния параноидного бреда, нужна как можно более быстрая госпитализация, без вариантов,

3. категорически НЕ спорить с больным (напр., поведение нашей свечницы было ошибочным: она пыталась оспорить тезис больного о том, что пол качается; поверить ей больной бы не мог все равно, а вот за отрицание -- для него -- очевидного она, как минимум, лишается доверия, а, как максимум, относится им к классу врагов): помнить, что никакие реплики в адрес больного не должны иметь характера несогласия с больным (соглашаться при этом тоже не обязательно),

4. все советы должны быть подчинены одной стратегической цели -- госпитализации, а упаковка их должна быть с т.зр. главной выгоды самого больного. его главная забота -- поиск безопасности, и поэтому ему надо говорить о том, что есть способ получить защиту от его огненного шара. нужно пойти (поехать) в такое место, которое... ну и тд. (таких больных обязаны госпитализировать без всяких ПНД, а либо по скорой, либо при простом предъявлении в приемном покое психбольницы по месту жительства).

тут была идеальная ситуация, когда можно было поработать сразу и с больным, и с его родственниками (которые все были уверены, что у него порча-беснование-и т.п.). жаль, меня не было в храме, и мы тут всё прозевали.

2. история про интернеты.

неделю назад приходила женщина и рассказала. у нее в течение полутора лет был интернет-знакомый из другого города, с которым были только деловые отношения (она покупала у него комнатные растения). никогда не виделись, хотя, конечно, знали друг друга по фотографиям. потом он умер. он был не крещен (случайно она об этом узнала при его жизни). через несколько дней он предстал ей у нее дома не во сне, а наяву. никогда раньше подобных явлений с ней не было. я эту женщину не знаю, но из разговора мне не показалось, что у нее какие-то психотические расстройства. она очень испугалась и стала думать, что ему теперь может быть надо. и решила, что ему надо, чтобы о нем молились. сама она, хотя и крещеная, но совершенно не "практикующая", лет 50+. когда она стала о нем молиться, он тут же исчез. после этого она пришла в церковь, чтобы спросить, нельзя ли о нем помолиться еще как-то; что отпевать нельзя, она понимала. чуть ли не больше всего в этой истории ее удивляло, почему он явился именно ей, чужому, фактически, человеку. я предположил, что, видимо, более близкие люди еще менее склонны к молитве.

[identity profile] slon357.livejournal.com 2010-08-28 01:41 pm (UTC)(link)
А при таких экстренных госпитализациях милицию вызывают? а то вдруг человек не захочет госпитализироваться.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-28 01:53 pm (UTC)(link)
милиция может реагировать только на нарушения общественного порядка. если не было нарушений, то не будет и реакции. но зато если психиатрическую скорую вызывает милиция, то она всегда быстро приезжает, а вот частному лицу ее вызвать -- проблема.

(no subject)

[identity profile] slon357.livejournal.com - 2010-08-28 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-08-28 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-28 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bizantinus.livejournal.com - 2010-08-28 14:42 (UTC) - Expand

[identity profile] ioann22.livejournal.com 2010-08-28 01:52 pm (UTC)(link)
Насчёт интернет-знакомых,Вы утешили )

Благо,что у меня есть орто жж-френды. Есть кому отмолить меня в случае чего... )

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-28 01:53 pm (UTC)(link)
Ваш текст читается как скрытая угроза (являться интернет-френдам "в случае чего").

(no subject)

[identity profile] ioann22.livejournal.com - 2010-08-29 19:17 (UTC) - Expand

[identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com 2010-08-28 01:59 pm (UTC)(link)
а вот мне всегда интересно, когда я такое читаю: это отличительная черта только нашего времени - такое количество разнообразных психов?

если да, то почему? влияние сми итп? или чего?

если нет, то такие, значит, были и раньше? в тех же количествах?
если да, то насколько вообще адекватны описания в источниках всяких бесовских (*шепотом* и не бесовских) видений, откровений и пр.? может, просто все дело в том, что тогда таблеток не было?
и как вообще это различать? (чувствую что ответ будет мой любимый: "очень просто - НИКАК!"....)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-28 02:10 pm (UTC)(link)
вторая история отвечает на вопрос. там нет никаких признаков психического расстройства, а видение абсолютно реалистично, как при шизофрении, алкогольном делирии, последействии ЛСД или в нашем обычном общении (все эти варианты субъективно одинаковы).

но, конечно, отсутствие изобретение антипсихотиков -- это фундаментальное отличие нашей цивилизации от цивилизации до 1953 года.

(ответ на вопрос "как отличать" -- не знаю. духовное только духовно).

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-28 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orleanz.livejournal.com - 2010-08-28 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-28 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] davidych.livejournal.com - 2010-08-29 05:28 (UTC) - Expand
ext_477394: (Default)

[identity profile] kerowack.livejournal.com 2010-08-28 02:19 pm (UTC)(link)
Ну и персонажи вас посещают... )

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-28 02:21 pm (UTC)(link)
так это ж хорошо! проглотил человек огненный шар -- но ему есть, куда пойти!

(no subject)

[identity profile] kerowack.livejournal.com - 2010-08-28 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-28 17:01 (UTC) - Expand

[identity profile] lasit.livejournal.com 2010-08-28 02:45 pm (UTC)(link)
история №2 для женщин вполне типична. слышал о подобных явлениях не единожды. последний раз часа 3 назад. жена по скайпу говорила с подругой из Дублина и та нечто подобное рассказывала в контексте рассказов о недавней смерти отца.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-28 05:03 pm (UTC)(link)
для женщин вообще всё "эдакое" более типично.

(Anonymous) 2010-08-28 02:47 pm (UTC)(link)
Шиза косила богомольцев.

(Anonymous) 2010-08-28 02:56 pm (UTC)(link)
- Ну, почему, доктор, когда вы разговариваете с Богом, вы называете это молитвой, а когда Бог разговаривает со мной, - то это шизофрения!?...

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-28 05:02 pm (UTC)(link)
старый анекдот.

[identity profile] kehrmann.livejournal.com 2010-08-28 03:04 pm (UTC)(link)
А я правильно понимаю, что родственники действительно (т.е. на полном серьезе) пошли вместе с пацие... с захожанином, проглотившим шар, молиться Серафиму Саровскому, вместо того чтобы тихо вызвать скорую психиатрическую? Какие странные люди все-таки.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-28 05:01 pm (UTC)(link)
к сожалению, именно так.

[identity profile] shakko-kitsune.livejournal.com 2010-08-28 05:39 pm (UTC)(link)
очень интересно, спасибо.
И, конечно, очень трогательный вывод в анекдоте.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-28 05:52 pm (UTC)(link)
доктор знает, что говорит.

[identity profile] kaplja.livejournal.com 2010-08-28 05:52 pm (UTC)(link)
> никакие реплики в адрес больного не должны иметь характера несогласия с больным

кто бы вот еще объяснил всем нашим "несогласным", что они только усугубляют состояние больной власти этим своим "несогласием"?

впечатляющие образы, и дивный анекдот!
спасибо )

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-28 05:54 pm (UTC)(link)
с властью тут сложнее. в больном нельзя менять больные детали на здоровые, а во власти можно. тогда диапазон методов получается шире.

(no subject)

[identity profile] kaplja.livejournal.com - 2010-08-28 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-28 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kaplja.livejournal.com - 2010-08-28 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-28 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegvm.livejournal.com - 2010-08-28 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andber.livejournal.com - 2010-08-28 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-28 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andber.livejournal.com - 2010-08-28 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-28 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andber.livejournal.com - 2010-08-28 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-28 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andber.livejournal.com - 2010-08-28 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-28 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andber.livejournal.com - 2010-08-28 20:20 (UTC) - Expand

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2010-08-28 06:19 pm (UTC)(link)
А пол качался у всего семейства или только у проглотившего шар? Я к тому, что, может, он и правда заразный? Шары они всегда врут, или это как получится?

А в связи с интернет-историей мне такое стихотворение вспомнилось из-за его двух последних строчек.

Ольга Нечаева

Так темно, но не добудешь огня.
И на сердце тяжело-нелегко.
Улетает жизнь моя от меня,
Улетает далеко-далеко.

Не отыщешь ни воды ключевой
Или водки, чтобы выпить до дна.
Не осталось у меня ничего,
Кроме смерти. Да и эта - одна.

Нет мне воздуха прощанье сказать,
Нет мне времени рукою махнуть.
Мне положено остаться лежать,
А хотелось бы отправиться в путь.

И за жизнью я вослед поспешу,
Тёмной тенью проползу по земле,
В телефонных проводах прошуршу
Да и сгину в наступающей мгле.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-28 06:20 pm (UTC)(link)
только у главного героя. но родственники, как часто в таких случаях, совершенно не понимают, что он болен.

(no subject)

[identity profile] olegvm.livejournal.com - 2010-08-28 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-28 18:29 (UTC) - Expand

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2010-08-28 08:58 pm (UTC)(link)
А вот тут вопрос есть.

Почти не оффтопик

Как относитесь к такому анализу причин неврозов у большинства россиян

"
Наиболее распространенная причина неврозов в России - подавленная гомосексуальность. Отсюда алкоголизм (обычно в характерных коллективах по половому признаку) и производный от алкоголизма (в первую очередь, мужского) национализм. Латентный гомосексуалист стремится представить свое влечение к собственному полу, как политическое, отсюда акцент на идеи иррационального единства нации, с дальнейшим развитием хрестоматийных тем "защитников Отечества" (милитаризма), "духовности" (монастырей) и "репрессий" (зоны), т. е. фиксация внимания на средах, в которых процветает педерастия, в т. ч. принудительная (добровольно латентный педераст не может, боится немедленной и окончательной потери привлекательности).

http://asterrot.livejournal.com/

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-28 09:07 pm (UTC)(link)
у автора невроз на почве Фромма.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2010-08-29 02:57 am (UTC)(link)
Я уже вроде высказывал свое мнение о преступности того, что всех Ваших коллег перед рукоположением не посылают на Курсы Юного Психиатра в принудительном порядке. Ладно у Вас монахини не диагностируют, но ведь 99% священников тоже не в курсе как и чего, я уверен.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-08-29 08:04 am (UTC)(link)
если бы были такие курсы, то еще вопрос, чему бы там учили.
а по сути -- надо, конечно.

(no subject)

[identity profile] meshko.livejournal.com - 2010-08-29 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2010-08-29 17:36 (UTC) - Expand