hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2008-06-12 01:10 pm

Harald Riesenfeld

глубоко потрясен: оказывается, он (1913 г.р.) до сих пор жив. у него даже есть электронная почта...
а еще он, оказывается, в 1984 перешел из Шведской церкви (лютеранской) в католичество -- что, разумеется, было очень даже закономерно: несмотря на свой протестантский бэкграунд, он доизучался Новым Заветом до того, что стал видеть там учение о Церкви, самосознание Христа как Сына Божия и Мессии и т.п. вещи, которые никак не даются протестантской науке...

вот это, кстати, еще один ученый в области НЗ, влияние которого недостаточно ощущается (отчасти из-за привычки публиковаться на шведском и на французском; на англ. главных его работ нет), но который, по-моему, д.б. одним из столпов современной науки о НЗ. т.е. для меня это давно уже так.

как бы его почтить? (лично я собирать FS не буду ни в коем случае, т.к. имел уже две крайне неудачные попытки и пообещал сам себе никогда больше так не делать; может, кто другой соберет? или конференцию замутить в его честь -- что-нить про Jewish Matrix of Christianity? тогда где? хорошо бы использовать такое место, которому нужна международная раскрутка, но у которого пока ее дефицит).

[identity profile] dmitri-kapustin.livejournal.com 2008-06-12 11:02 am (UTC)(link)
--самосознание Христа как Сына Божия и Мессии и т.п. вещи, которые никак не даются протестантской науке...

А разве протестанты отрицают, что Христос - Сын Божий и Мессия?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-12 11:05 am (UTC)(link)
в протестантской науке, которая обычно сильно biased, -- да. мол, Сын Божий и т.п. -- это все появилось не в "истории", а в "керигме".
тошнотворный Бультман.

(Anonymous) 2008-06-12 11:15 am (UTC)(link)
это какие-то ну очень продвинутые протестанты.

все мои знакомые протестантские ученые считают, что Христос родился от Иосифа (простите!),
потом на Него Дух Святой сошел во время крещения и Он стал Сыном Божиим.

и глубоко удивляются, что православным для веры нужно чудо (непорочное зачатие, например)

Чудо

[identity profile] sergius-l.livejournal.com 2008-06-12 12:52 pm (UTC)(link)
Если перессоритесь со всеми православными братьями и сёстрами, никогда не переходите в Протестантизм:
останитесь ещё и без чуда в неинтересной вселенной,
в которой, как однажды по ящику сказал о. Андрей Кураев,
Бог создал Луну, чтобы не темно было ночью ходить в туалет.
Бультман отдыхает.

[identity profile] d-igor-po.livejournal.com 2008-06-12 01:25 pm (UTC)(link)
Это у Вас левые -- "кабинетные" протестанты. В основном из шведско-немецких гос. церквей. Чьи прихожане давно уже атеисты, но считают церковь полезной социальной силой.

Те протестанты, которые не потеряли связи "с народом" (евангелического направления), т. е. у которых есть функционирующие общины, миссия и пр., верят в Иисуа -- сына Божьего, и в Мессию.
Правда, у них наверное, наука не очень?

[identity profile] sokol-jasnyj.livejournal.com 2008-06-12 02:34 pm (UTC)(link)
Согласен. Не знаю как насчёт науки, но постоянно общаюсь с протестантами. Ни на личном ни на каком-то общем уровне познания там нет сомнений по поводу непорочного зачатия или же самосознания Христа как Мессии.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-12 03:18 pm (UTC)(link)
да, наука у них -- креативизм и прочая лабуда.
т.е. вообще вне науки. напрочь.

[identity profile] d-igor-po.livejournal.com 2008-06-12 03:40 pm (UTC)(link)
Вроде же у амер. евангелистов какая-то библеистика есть... Из них никто на серьезные позиции не вышел?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-12 03:48 pm (UTC)(link)
кажется, никто.