hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2008-06-03 09:58 am

чуть-чуть археологии К.поля

один из главных для меня объектов в К.поле был вот этот -- церковь Св. Полиевкта, о которой я написал все, что думал, еще в статье про "Из Иерусалима в Аксум" (ХВ 2000). это законсервированные (в 1980-х гг.) раскопки без каких бы то ни было опознавательных знаков:



церковь была построена в конце правления императора Анастасия (+ 518), в разгар монофизитства. она должна была затмить (и, видимо, затмила) тогдашнюю Св. Софию. когда Юстиниан стал отстраивать Св. Софию после разрушения прежнего храма во время восстания Ника (537), он конкурировал с церковью Полиевкта, которую надо было затмить -- и затмили. но основные идеи Юстиниановской Софии были отработаны на этом главном храме императора-монофизита Анастасия.


развалины можно было разглядывать только через эту сетку. впрочем, в сетке была достаточных размеров дыра, и в России я бы непременно ею воспользовался, но в незнакомой стране как-то стремался.





тем более, что все это время на меня внимательно смотрел какой-то турок. кажется, я начал догадываться о его намерениях, и поэтому сделал вид, что пошел своим путем дальше. через минуту я убедился, что моя догадка верна -- турок уже проник за сетку и спустился к развалинам, используя их по известному назначению (фото не будет). я с облегчением убедился, что путь к объекту свободен.






дождавшись, когда турок выйдет, я тоже проник на территорию храма и смог тщательно осмотреть руины. мраморных плит с длинной стихотворной надписью (вошедшей также в Anthologia Palatina) in situ, разумеется, нет -- кажется, она в археологическом музее, в который я заходить не стал. но мне хотелось посмотреть просто на планировку храма, которую я раньше видел только на чертежах.






вот это самая древняя часть храма. она была квадратной в плане. зачем квадратной? -- затем, что это планировка эсхатологического Храма Иезекииля, который воспроизводился в церкви Св. Полиевкта, а потом Юстиниан воспроизвел его в своей Софии (поэтому его -- и теперь наша -- София в плане квадратная, а все более ранние конструкции Софии были прямоугольными, базилики). смысл этого в том, что главный христианский храм -- это уже не повторение Храма Соломона, а нечто превосходящее Храм Соломона и окончательное: Храм из видения Иезекииля.





раз уж к слову, то и о Св. Софии.
Св. Софии 4 века, увы, увидеть нельзя вообще никак. но можно увидеть элементы Софии времен Феодосия Малого (ок. 415 г.), раскрытые в раскопках 1930-х годов прямо под стенами нынешней Св. Софии. впрочем, о Софии времен Феодосия Малого я ничего толком не знаю и никогда ею не занимался (хотя, возможно, еще займусь). а вот пара снимков изнутри Св. Софии:

граффити викингов в храме святой Софии на мраморных перилах на хорах. тут написано, что это девятый век, но я сомневаюсь. я вообще сомневаюсь, что викинги могли оказаться в Св. Софии прежде 10 века, а систематически викинги на императорской службе только с начала 11 века, когда их сосватал Василию Болгаробойце наш св. князь Владимир.





но наши тоже не отстают. Матфей поп Галичский руку приложил. это самая крупная надпись из всех, что на этом заборе. наши попы -- самы наглые.



о надписи только что был сделан доклад: АВДЕЕВ Александр Григорьевич (Москва, Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет), Граффити Матфея попа Галичского из Св. Софии Константинопольской. с удовольствием бы ознакомился с его содержанием. Авдеев -- если не ошибаюсь, археолог, который копает Галич.

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2008-06-03 06:13 am (UTC)(link)
а где там Полуект? не узнаю.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-03 06:14 am (UTC)(link)
развалины за забором -- ето он.

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2008-06-03 06:46 am (UTC)(link)
в какой части города он?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-03 06:49 am (UTC)(link)
мне трудно описать. это в стороне от самого центра, но недалеко от него.

[identity profile] ssuvorov.livejournal.com 2008-06-03 06:57 am (UTC)(link)
Метров 300 южнее Акведука, Бульвар Ататюрка.

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2008-06-03 07:02 am (UTC)(link)
понятно. т.е., в сторону семи башен. Эту часть плохо знаю.

[identity profile] ssuvorov.livejournal.com 2008-06-03 07:06 am (UTC)(link)
7 башен? Тогда уж в сторону Египта :) Колонну Маркиана знаете? Совсем рядом.

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2008-06-03 07:20 am (UTC)(link)
понял.

[identity profile] benev.livejournal.com 2008-06-03 06:29 am (UTC)(link)
в Фессалониках гид сказал, что план тамошней Софии имеет отношение к представлению о мире Фомы Индиколова - куб. Это имеет отношение к истине?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-03 06:44 am (UTC)(link)
про Фессалоники ничего не знаю.

[identity profile] del1ght.livejournal.com 2008-06-03 06:37 am (UTC)(link)
интересный отчет!
и - что наиболее странно - не видно следов копания с металлоискателем! культурные там люди

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-03 06:45 am (UTC)(link)
да. они не копают -- они, наоборот, еще сверху сами .....

[identity profile] ssuvorov.livejournal.com 2008-06-03 06:42 am (UTC)(link)
Там ведь в заборе двое вполне официальных ворот? В прошлом году они были открыты.
На плане, который висит в музее, в "древней части храма" подозреваются баптистерий. Но, в любом случае, видно, что эти развалины расположены отдельно от основного объема. Или они старше Анастасиева храма?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-03 06:46 am (UTC)(link)
счас закрыты.
как всегда, не скажу точно ))

[identity profile] ssuvorov.livejournal.com 2008-06-03 06:51 am (UTC)(link)
Жаль, очень уж интересно.:) Кстати, планы из музея у меня пересняты.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2008-06-03 07:08 am (UTC)(link)
суки. все говорят, что они пользуются развалинами церквей как отходным местом.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2008-06-03 07:22 am (UTC)(link)
спасибо. от злости описка

[identity profile] ssuvorov.livejournal.com 2008-06-03 07:29 am (UTC)(link)
Что их должно останавливать? У нас это распространено не меньше.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2008-06-03 08:12 am (UTC)(link)
внутренняя культура?

чаво-чаво?

[identity profile] ssuvorov.livejournal.com 2008-06-03 08:28 am (UTC)(link)
Это есть лирика :) А физика - то, что там большая зона отдыха, и ни одной кабинки. В Москве бы еще хуже загадили развалины, не сомневаюсь даже.

Re: чаво-чаво?

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2008-06-03 08:30 am (UTC)(link)
я и не говорю, что в Москве уровень культуры выше в среднем, чем у турков.
то, что нет кабинок -- тоже свидетельство отсутствия культуры

[identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com 2008-06-03 08:38 am (UTC)(link)
Если Вы так не любите турок, то не любите так же и русских, по такой логике. Но русских Вы "суками", кажется, еще не называли в подобных случаях.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2008-06-03 08:41 am (UTC)(link)
а я еще не узнавала о факте методичного засирания развалин церквей и христианских кладбищ со стороны русских.
тут я все же погорячилась, вряд ли в России это возможно в таких масштабах, как у турок, которые еще специально так поступают по отношению к христианским святыням

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2008-06-03 08:44 am (UTC)(link)
ага

[identity profile] kirrr.livejournal.com 2008-06-03 11:19 am (UTC)(link)
В каких масштабах? Ты что, никогда не видела развалины какого-нибудь сельского храма, загаженные и расписанные похабными надписями? Это у тебя просто неровное отношение к туркам, оно понятно, да, но не стоит на них всех собак сразу вешать.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2008-06-03 11:54 am (UTC)(link)
в мечетях своих, небось, не гадят.

[identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com 2008-06-03 03:17 pm (UTC)(link)
ну, это уже даже не смешно.

[identity profile] kirrr.livejournal.com 2008-06-04 08:42 am (UTC)(link)
во-первых, у них там туалеты есть, а во-вторых, в Турции еще надо поискать развалины мечети:-)

Re: чаво-чаво?

[identity profile] ssuvorov.livejournal.com 2008-06-03 08:38 am (UTC)(link)
Да, но при этом - в отличие от Москвы - там все же смущаются, судя по всему. И, вобщем-то проблема ольфакторно не ощущается. М. б. оттого, что там при каждой мечети свое заведение.

Re: чаво-чаво?

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2008-06-03 08:43 am (UTC)(link)
я не видела, чтобы в Москве не смущались или чтобы засоряли в таких количествах, как турки, там, где христианские святыни. это я просто доверилась твоим словам, что "у нас не лучше".
вот мы были под Бежецком в разрушенной и стоящей на отшибе церкви, что-то я там не видела ни следов, ни запахов экскрементов, а вроде глушь и должно быть больше некультурных людей

Re: чаво-чаво?

[identity profile] ssuvorov.livejournal.com 2008-06-03 08:51 am (UTC)(link)
Ах, все быстро меняется. Доверилась - и правильно. Да и в ту церковь ты далеко не заходила ;)

Re: чаво-чаво?

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2008-06-03 08:52 am (UTC)(link)
а ты видел?

Re: чаво-чаво?

[identity profile] ssuvorov.livejournal.com 2008-06-03 08:55 am (UTC)(link)
Я много чего видел в нашей замечательной стране. Хотя - не спорю - наш народ очень благочестив. Сначала развалит храм, а потом ходит кругами, крестится, слезки проливает.

Re: чаво-чаво?

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2008-06-03 09:00 am (UTC)(link)
значит, все ж не видел в храме следов?
я и вокруг не видела, а вокруг я обошла. да и внутрь зашла немного, пока не надо было карабкаться

Re: чаво-чаво?

[identity profile] ssuvorov.livejournal.com 2008-06-03 09:04 am (UTC)(link)
В том не присматривался, в других - видел. Алтарь под Бежецком живописно испоганен.

[identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com 2008-06-03 08:45 am (UTC)(link)
да эти турки, кстати, вполне могут вообще не знать, что это за развалины - храма или чего еще.
я бы, кстати, посмотрела, что делали бы русские на развалинах синагоги или мечети.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2008-06-03 10:42 am (UTC)(link)
русские вообще не утруждают себя отходами в сторонку, разве что менты могут быть рядом. какой дурак полезет в развалины, церкви или гаражей, если это на отшибе и так? Вот если бы полуразрушить какой-нить храм в центре Мск, в открытом месте без деревьев, что там будееет...
турки, по ходу, просто очень скромные в этом плане.

[identity profile] alena-w1.livejournal.com 2008-06-03 08:09 am (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] mirandalina.livejournal.com 2008-06-03 12:56 pm (UTC)(link)
Городские пейзажи вокруг развалин почему-то очень напоминают московские. Видимо, оттого, что у нас турки много в последние годы строили! :)) И эти наружные вентиляторы от кондиционеров под окнами - так до боли знакомы! Только башни минаретов вдалеке свидетельствуют о том, что страна все-таки другая.
Надпись попа Галичского очень порадовала. :))) Сколько ж времени он трудился над ее выбиванием?!

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-03 06:03 pm (UTC)(link)
...и сколько шума при этом было! ))

жаль, мы с Вами не слышали доклада о нем.

[identity profile] mirandalina.livejournal.com 2008-06-03 08:02 pm (UTC)(link)
Да, интересно, чего такого можно растянуть про эту надпись на целый доклад. :) Небось, докладчик - мастер "воду лить". ;)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-03 08:18 pm (UTC)(link)
если есть зацепки в Галиче -- то очень даже серьезно можно развернуть...

offtop

[identity profile] khebeb.livejournal.com 2008-06-03 01:46 pm (UTC)(link)
тут некоторые в Каппадокии были
Tscharakilissé в окрестностях Гёреме - это что, Чарыклы-килисе или нечто еще? как по-нашему будет или хотя бы по-английски? имеются фрески XI века

Re: offtop

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-03 06:04 pm (UTC)(link)
Чаракилисе. но не знаю, как перевести. "подвижные церкви", вроде, не годится.

Re: offtop

(Anonymous) 2008-06-03 08:13 pm (UTC)(link)
это "Церковь сандалий" (в смысле стопа Господня там в камне запечатлена), она у Лазарева есть, но меня смушает, что там слога не хватает. Вдруг это что-то совсем другое?
А в офлайне не приходилось видеть, что там и как? Может, какие буклеты есть?

Re: offtop

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-06-03 08:19 pm (UTC)(link)
я там не бывал, увы. ничего не знаю.