hgr | "люби врагов своих..."

"поражай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими". у нас состоялась небольшая подзамочная дискуссия об этой фразе лжесвятого митрополита Филарета (Дроздова).

из фразы, как ни крути, следует, что не следует -- просто "любить" врагов Отечества и Божиих. а это глубоко неверно. воспроизвожу свой коммент:

эта фраза, на мой взгляд, -- предшественница знаменитой фразы "патриарха" Сергия о том, что к немецко-фашистским захватчикам у христиан должна быть только ненависть (жаль, не помню дословно; поразительная фразочка была).

не только врагов Отечества, но даже и врагов Божиих мы должны любить. немного дискуссионно (у свв. отцов), должны ли мы любить бесов. но если не любить всяких грешников, то им будет очень трудно обратиться. и, самое главное: как христианин, если он православный, может считать кого-то бОльшим врагом Божиим, чем он сам? ответ: только по состоянию прелести, которое и обнаруживает Филарет этой своей фразой. эта фраза -- кредо псевдоправославия, выеденного ложно понятым патриотизмом.

добавлю, что христианская любовь -- это любовь Божия (не "такая же", а именно она самая); следовательно, из нее никто не может быть изъят. даже в отношении бесов мы не имеем заповеди любви лишь в смысле аскетическом, но на них точно так же распространяется любовь Божия, которую мы должны стяжать.

воспроизведу из того же треда характеристику м. Филарета Дроздова:

ну и, наконец, м.Филарет: с юмором, с юмором надо относиться к таким личностям. этот человек (которого канонизировали только МПшники и, за ними, РПЦЗ(Л)) верил по-настоящему только в современное ему государство. он был гением бюрократии, но в отношении веры -- это нечто мрачное. идеолог экуменизма avant la lettre, автор смешной теории, будто старообрядцы безблагодатны, но зато католики -- благодатны, человек, который одним из первых понял опасность святых отцов для устоев синодального строя (и принял меры), лицемерный (т.к. всегда скрывался за маской вежливых писем) гонитель настоящего святого -- Игнатия Брянчанинова... Филарет -- это мэйнстрим той церкви, которая получила своё, по заслугам, в 1917 г.

да, у Филарета можно и должно учиться многим техническим навыкам -- но Боже упаси учиться у него вере

Flat | Top-Level Comments Only

Отче, где Вы у комара вымя нашли?

может, я об этом еще напишу подробнее в ЖЖ.

Филарет -- это мэйнстрим той церкви, которая получила своё, по заслугам, в 1917 г.
----------
А Вы, что к той Церкви не принадлежите? - Ну тогда Вы принадлежите к секте!

рад Вашему остроумию.

Какую-то неправду Вы, отче, говорите. Ну не любите Вы отца православного либерального консерватизма - и не любите. Есть за что не любить и это логично (хотя и хорошего он тоже немало сделал).
Но это уже клевета. Он не говорит ничего, про то, что врагов Божиих и врагов Отечества надо ненавидеть.
Врагов Отечества надо поражать. Убивать то есть. Что в этом плохого и не православного.
Врагов Божиих надо гнушаться, как чего-то нечистого и скверного. Можно любить и очень скверного человека, но необходимости гнушения (некоторой духовной брезгливости по отношению к его струпьям) это не отменяет. Не станете же Вы всерьез обсуждать (не объяснять неправоту), а именно обсуждать, тему, что Иисус был Сын Пандира, что у Василия Великого и Григория Богослова была гомосексуальная любовь и прочие богоненавистнические мерзости, в которых главное, для тех, кто их произносит - это именно замарать душу христианина и заставить его в этой грязи копошиться. Мне кажется, что гнушение врагами Божиими просто обязательно необходимо.

гнушаться надо указанными и всеми прочими мерзостями, но не людьми. в крайнем случае, с некоторыми людьми нужно общаться в респираторе и трогать их только пинцетом. но это не по причине гнушения -- а из необходимости не заразиться.

и никакой клеветы на Филарета у меня нет: он прямым текстом изымает из сферы действия христианской любви два круга лиц; это неправильно догматически. кроме того, один из этих кругов лиц ("враги Божии"), очевидно, не включает, по замыслу автора цитаты, его самого: это явный признак прелести (ведь мы же о христианстве тут говорим, а не моралистические сопли размазываем).

По-моему, точно сказано, и хорошо согласуется с сегодняшней проповедью (которую надо бы поскорей вывесить).

Меня только мучает смутное воспоминание, что где-то я читал, что эти Филаретовские слова якобы изначально принадлежат св. Иоанну Златоусту. Вы точно уверены, что это не так?

уверен.

что врагов Божиих надо ненавидеть--это преп. Иосиф Волоцкий, а не м. Филарет. так что поправьте текст соответственно.
точный антоним "любви"--именно "ненависть", а никак не "поражение" (Вы сами писали, что христианский воин должен убивать бесстрастно), и даже не "гнушение". хотя согласен, что вместо последнего лучше бы употребить другое слово. напр.: "остерегайся". в смысле: "дурные сообщества развращают добрые нравы". он ведь как пастырь пишет, а не догматист.

ну, он и догматист: автор любимого чиновниками катихизиса. что врагов надо убивать при полной к ним христианской любви -- это ясно. но у Ф.-то это "поражай" -- как антоним христианской любви.

что кас. Иосифа Волоцкого, то были у него разные заблуждения, кто бы спорил.

повторяю: в цит. из Ф. главное -- ограничение сферы применимости "любви".

*повторяю: в цит. из Ф. главное -- ограничение сферы применимости "любви".
-----
в самОй цитате этого нет. требуется доказать, что м.Ф. не считал, что за врагов Божиих и Отечества следует молиться.

"люби врагов своих..."

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

Re:

no subject

no subject

Re:

не по адресу, отче

Re: не по адресу, отче

Re: не по адресу, отче